Vol libre pour un corbeau qui n'aime pas voler

[LoganZ]

Hello,
Après avoir lu le sujet sur le GA de kétile, je me suis dit que je pouvais en profiter pour poser quelques questions au fur et à mesure que mon corbeau apprend à voler.
Il a 11 mois, a toujours plus ou moins volé en extérieur et en intérieur (il lui manque deux ou trois plumes de vol, mais ça ne l'empêche pas de voler correctement), s'est enfui trois fois. Quand il s'enfuit il ne revient pas se poser chez moi, il se pose pas loin et il attend que je vienne le chercher. Si je tarde à le trouver, au bout de quelques heures il crie en réponse aux appels.

Il a un excellent rappel en intérieur mais en extérieur c'est la misère.
Il semblerait qu'il n'aime pas trop voler : si il a très faim il accepte d'aller à sa perche sur dix mètres, mais il va plus avoir tendance à se poser au sol et à grignoter tout ce qui traîne, ou à se poser ailleurs. Pour revenir en extérieur, c'est pas plus d'un mètre. Il reste plus ou moins à côté, de temps en temps se met à côté de moi, mais pas sur moi. Je le récompense quand il vient à côté de moi, et jackpot pour un rappel réussi ou un "va à ta perche", mais pour lui la "perche", c'est n'importe quoi en hauteur sur sa trajectoire.
Il a déjà fait deux ou trois vols en cercle mais c'est parce qu'il avait peur. Dans ce cas il se repose à côté de moi au sol mais jamais sur moi. Il ne se perche pas sur les arbres ou en "vraie" hauteur, donc ce n'est jamais dur à le récupérer. Il sait voler en descente mais pas très bien (je l'entraîne sur un escalier à aller à sa perche, il refuse de venir s'il est plus haut que moi, même affamé y a pas moyen pour le moment).
Si vous avez des conseils pour l'inciter à voler plus et à revenir...
Merci d'avance,
Laure

[kétile]

Mon 1er conseil serait: attends que toutes ses plumes aient repoussé parce qu'il se peut très bien que ses réticences soient simplement dues au fait qu'il lui manque ces quelques plumes et que du coup le fait de voler est plus compliqué ou fatigant  :icon_wink:

[daniel adrian]

Bonsoir,

Difficile de donner une réponse à ta question...
Personnellement je ne suis pas certain que tout les oiseaux prennent du "plaisir" à voler.
J'avais lu un article expliquant que dans la nature les oiseaux volaient par "nécessité" et pas vraiment par "plaisir".
Maintenant comment déterminer si un oiseau prend du "plaisir"... ???

Je constate simplement avec mes différents oiseaux que la faculté de réponse au rappel est différente d'un oiseau à l'autre (de la même espèces)
Mes 2 aras sont très différent dans ce genre d'exercice (pourtant leur "éducation" est exactement la même...).
Avec mon cacatoès j'ai l'impression qu'il prend plus de plaisir a explorer un arbre qu'a vraiment voler.
Sur le forum Julien (Djoul) parle de son expérience avec son cacatoès Rosalbin qui lui aime clairement voler, Kétile avec ses Grands Alexandre également.

La nourriture est un renforcateur très puissant mais je n'aime pas trop "jouer" avec cet élément (comme peuvent le faire les fauconniers).
A mon avis l'approche avec un corbeau doit être plus proche de celle des fauconniers.
Il faudrait peut-être que tu te renseignes de ce côté là également.

Daniel

[LoganZ]

Re,
Merci pour vos réponses:)
@Moya : Oui, j'espère qu'elles vont repousser vite, j'ai fait une erreur stupide avec cette taille d'ailes partielle, surtout sur un oiseau qui est censé voler un minimum. On a juste enlevé deux plumes de chaque côté. Le véto m'avait prévenu : sur un corbeau, ça fait presque rien, et ça risque surtout de lui apprendre à voler en forçant (les corbeaux peuvent voler avec la moitié de leurs plumes). Le seul avantage du truc, c'est que les fois où il s'est barré par la fenêtre il est pas allé trop loin, et que ça lui a fait passer le goût de sauter par les fenêtres. Par contre, effectivement, maintenant qu'il sait un peu revenir, j'aimerais qu'il puisse voler... et il fatigue clairement beaucoup en l'air, malgré le fait qu'il fasse du rappel tous les jours. A votre avis, ça mue tous les ans même en vivant en appartement ?

@Daniel
Ben, par chez moi les choucas ont l'air de bien s'amuser en soaring - mais c'est vrai que les rapaces, par exemple, volent vraiment par nécessité (au moins les buses, j'ai jamais volé de faucons). Je crois que je vais passer à une approche type fauconnerie, j'avais essayé un peu il y a quelques mois mais il acceptait assez mal la gestion du poids. Ca ne le rendait pas agressif, juste totalement distrait. Je vais réessayer en baissant le poids plus lentement. :)

[jybo]

Salut,


fais attention avec ton corbeau, je traîne sur un autre forum, spécial corvidé de "nos régions", avec plusieurs personnes qui recueillent des corvidés. Tous essayent de leur rendre leur vie sauvage, et il semblerait qu'en les laissant en semi liberté, les oiseaux sortent et rentrer très bien d'eux même, mais quasiment tous finissent par rejoindre des groupes d'oiseaux sauvages.


Fais donc attention, toi oiseau n'étant pas faune française, qu'il n'aille pas se mêler à des oiseaux sauvages, pour finir par ne plus revenir.

[LoganZ]

Hello,
Ah, je crois que je traîne là bas aussi ! :)
Fantôme en tant que corvidé non local est plutôt haï des locaux, à première vue. Ils passent en rase-motte dessus et le pourchassent quand il vole, il les intéresse beaucoup mais plutôt en mode agressif. Y sort pas solo non plus, je le laisse pas en semi liberté vu que j'habite en pleine ville, il a du mal à remonter au balcon (il vole mal en montée pour le moment).
Mais merci pour le conseil :)

[LoganZ]

Au fait, depuis que je vous lis, ça s'améliore !
J'ai commencé à traîner ici et à lire il y a deux semaines, ça fait un mois que je fais du training régulier toujours au même endroit (le rappel il en fait depuis toujours mais de façon totalement irrégulière et apparemment c'est franchement mauvais pour les corvidés qui ont besoin d'une routine stricte), et là depuis hier il a pigé le rappel sur le balcon. Il accepte de revenir sur 4 mètres, c'est plus qu'il n'a jamais fait en extérieur (en même temps, il perçoit pas le balcon comme de l'extérieur vraiment donc...). Mais surtout, il écoute ce que je lui raconte, et ça c'est rare, en intérieur comme en extérieur : quand je l'envoie vers la rambarde du balcon, il a le dos tourné mais il me surveille et quand je fais le geste "tourne", qu'il fait très bien quand je suis proche mais jamais à distance, il se tourne. Pas très motivé, mais il le fait quand même.
Je suis super contente, c'est la première fois qu'il montre de réels progrès depuis très longtemps.

[daniel adrian]

c'est franchement mauvais pour les corvidés qui ont besoin d'une routine stricte

Je ne pense pas que ce soit spécifique aux corvidés.

Les perroquets (mais aussi d'autre animaux) on besoin d'une régularité dans leur apprentissage.
Et très certainement au début (tant qu'un exercice n'est pas parfaitement assimilé). Je préconise de travailler tout les jours, ne fusse que 5/10 min plutôt que 30 min 2 x par semaine.
Le différentes étapes de l'apprentissage doivent également évoluer en douceur. On ne passe pas d'un rappel de 20 cm à 5 m du jour au lendemain (même si l'oiseau répond bien...). Et selon Igor (qui m'avait aidé lors de l'apprentissage du vol libre avec mon kkto) quand on change d'environnement on reprend les exercices depuis le début (en avançant évidement plus rapidement,  selon la réponse de l'oiseau).

Pour la gestion du poids de l'oiseau, je ne suis pas trop partisan et j'espère que tu sais ce que tu fais parce que ce n'est pas anodin...

Daniel

[LoganZ]

Ben disons que si tous les oiseaux ont besoin de régularité, c'est apparemment encore pire chez les corbeaux (y avait un article de Sid Price sur la question, un des rares sur les corbeaux pie, qui portait là dessus : il disait que si la même routine n'était pas exactement observée, l'oiseau était confus : prise de poids, mise de jets, tout dans le même ordre et au même moment de la journée)
En intérieur il revenait déjà sur sept ou huit mètres (en intérieur chez moi, d'ailleurs, parce qu'ailleurs il est pas autant à l'écoute), donc sur le balcon on dirait qu'il a assimilé ça comme faisant partie de la maison. J'ai pas encore réessayé en extérieur pur et dur, il pleut de trop par ici en ce moment  :icon_cry: . Donc je fais tous les jours sur le balcon, et on verra bien comment ça évolue.

Pour le management du poids comme j'ai commencé à approcher le training par le biais de la fauconnerie, je vois à peu près comment m'y prendre. Je l'ai pesé tous les jours jusqu'à son sevrage et tant que je gérais son poids, et depuis que j'ai repris à surveiller je le repèse. Je connais les quantités qu'il mange quand il mange à sa faim, et ce qu'il peut manger en plus comme friandises par gourmandise pure avant de finir par même en détourner le bec  :sm9: .
En mangeant comme un goinfre il fait 600-610 g, il vole bien vers 570. Il a été malade dans le temps après que j'ai arrêté de le peser (il a eu une aspergillose) il a mangé moins deux ou trois jours, je m'en étais pas rendue compte parce qu'il jette la bouffe de partout quand même (il y avait beaucoup de nourriture dans son bol à la base, pas surveillé) et qu'il traînait beaucoup dehors, et il était descendu à 480 g - j'ai vraiment cru que j'allais le perdre.
Je ne le fais jamais voler en dessous de 560 (il n'y descend jamais d'ailleurs, mais quand il était malade il a eu des gros hauts et des gros bas qui ont limité le training pendant très longtemps, j'avais peur qu'il ne soit pas en état).
Je sais qu'on prend un risque en gérant le poids, donc je reste "cool" : il ne passe jamais plus d'une demi journée sans manger grand max (encore moins en ce moment vu qu'on est à 4 séances de 5/10 mn par jour, donc il grignote tout le temps), j'essaye de toujours lui laisser un truc à grignoter dans sa cage qu'il n'aime pas plus que ça (il se rabattra dessus s'il a vraiment faim, genre un os de côtelette avec encore de la viande tout autour). Ca suffit pour l'intéresser aux récompenses spécial corbeau dont il est devenu fan, à croire qu'ils y mettent de la drogue  :icon_e_biggrin: !