Vol libre pour conure pyrrhura molinae

[jybo]

Bonjour Jérémy

C'est le but. Si un jour tu tentes une repro tu verras combien cela perturbe la relation que l'on peut avoir avec les piafs. Après le fait que c'est un couple et qu'ils ont leur vie bien à eux à tendance à reléguer le genre humain à un second plan.

J'ai déjà fait pas mal de repro avec des oiseaux (espèces "courantes") :icon_wink: ça fait plus d'une quinzaine d'année que j'ai des piafs. Si je ne garde en tête que les oiseaux apprivoisés (eam ou non), les comportements en période de repro sont très différents. Certains acceptent les contrôles au nid, certains restent "sympa" et tolèrent l'humain dans leur territoire, d'autres pas du tout. Pour avoir eu pas mal de témoignages sur les pyrrhura (dont je n'ai pas tenté la repro), il semblerait que d'une manière générale, la période de repro (deux nichées par ans) renforce la territorialité chez cette espèce. Une fois la repro finie, les hormones retombent et les piafs redeviennent sympa dans la plupart des cas. Qu'on passe au second plan est une très bonne chose, les piafs ne doivent pas avoir besoin de nous (niveau affectif), sinon ça peut amener à des comportements indésirables. 

Ce n'est pas le m^me contexte qu'avec des oiseaux célibataires. Je pense que ces derniers ont plus de disponibilités pour interagir avec nous.

Normal, les oiseaux seuls n'ont pas d'autres choix. Aucun animal grégaire ne devrait se trouver dans cette position  :Non:

Continue dans ta lancée  :icon_biggrin:

[Mike2]

Les morsures se sont estompées mais ils sont TRES indépendants. Je les fait sortir dans les arbres une à deux fois par jours et une fois dans les chênes derrière la maison ils y restent au minimum une demi  heure. Je vois les feuilles tomber un peu en mode compte gouttes( c'est un de leur gros passe temps.)

Parfois je les vois voler assez loin ils effectuent des cercles fort larges mais ils reviennent vite près du terrain. Hier un moineau traversait le jardin et les deux piafs volaient au taquet dans sa direction. Ça n'a pas été du goût du mâle qui l'a ''cogné'' en passant on a nettement entendu le ''paf'' Le moineau y a laissé qq plumes, il n'a pas eu le temps de comprendre ce qui lui arrivait ...lol.....

Pour le rappel... on est au point mort (mais c'est VRAIMENT mort !)

[ENZORAUNA]

Le vol libre ne fait pas partie de mes compétences ni de mes projets mais j'avoue être plus qu'intrigué à l'idée de faire voler des oiseaux à l'extérieur avec un rappel au point mort. Cela me semble constituer une prise de risque considérable mais peut-être que je me trompe...

[Mike2]

Le vol libre constitue toujours une prise de risque importante, une fois dehors il y a une foule de paramètres sur lesquelles ont n'a pas de prise. Ces risques changent en fonction du contexte mais également au fur et à mesure que les oiseaux s'affranchissent.

On peut aussi compter sur les compétences qu'ils ont acquises au fil du temps.

Dans mon cas le fait qu'il s'agisse d'un couple formé complique beaucoup le rappel.

[Ella]

Justement.... C'est à cause de tous ces risques qu'un bon rappel est essentiel à mon sens. C'est même la base du vol libre chez tous les pros et amateurs avec qui j'ai pu échanger à ce sujet. Ça me semble très risqué de le pratiquer sans... tu feras comment pour les récupérer s'ils se sauvent par ex? Apparemment ils restent sur leurs territoire heureusement mais tu n'est pas à l'abris et tu n'as aucun contrôle sur eux si ça devait arriver...

Je suis tellement parano là dessus que je leurs ait appris à revenir au sifflet pour être certaine qu'ils m'entendent de loin et je me cache souvent dans des lieux inconnus (en intérieur) pour leurs apprendre à me retrouver quand je suis hors de vue. Tout est acquis... il ne me manque plus qu'un environnement adapté.

J'oserais jamais me lancé sans ça en tous cas... mais si ça marche pour toi et tes oiseaux... je n'est pas de couple reproducteur mais ils se suivent, vivent ensemble et sont très proches. Ça m'aide personnellement parce qu'ils se mettent en compétition pour avoir des récompenses et de l'attention. C'est à celui qui feras le mieux avant l'autre. Ça doit être un rapport différent si tes oiseaux n'ont que peut d'intérêt pour toi. Tu les travaille toujours avec de la nourriture en récompense? parce qu'il faut que tu te rende super intéressant... c'est déjà pas évident au vu de tous les stimulis en extérieur...

[Grominik]

Je ne suis pas un pro du vol libre, mais je vous lis egalement avec beaucoup d'intérêt et d'attention.... et d'étonnement !

Il est vrai que je suis , comme les précédents intervenant, très étonné du discours très différents des "grands noms" de la discipline que j'ai eu la chance de rencontrer et avec qui j'ai toujours contact (Steve Martin, Chris Biro, Igor maskin... pour ne citer qu'eux).  Ils ne sont certes pas toujours d'accord entre eux (principalement sur les méthodes de training), mais si ils sont bien unanimes sur un point : c'est que l'on ne lâche jamais un oiseaux sans avoir 100% de rappel en intérieur (ou captif/harnais).

Comme je vous le dit, je suis vraiment très nul sur le sujet ...  juste avoir vos impressions la dessus pour croiser les expériences.

[jybo]

Tu connais mon avis sur la question Mike2, et il rejoint celui des autres membres.


Le vol libre doit rester quelque chose de contrôlé, même si bien évidemment, personne ne peut prétendre avoir un contrôle total (sauf avec des mini sorties et des oiseaux affamés peut être ...). A ta place, je ne lâcherai pas des oiseaux qui ne répondent pas au rappel. Il n'y a bien évidemment pas que ça qui rentre en compte dans le vol libre, un oiseau qui répond à 100% au rappel peut très bien être un très mauvais candidat au vol libre. Des oiseaux bien entraînés peuvent ne pas répondre de suite au rappel, ce n'est pas toujours du tac au tac, mais ils doivent y répondre. S'ils rentrent quand ils veulent sans répondre à tes sollicitations, ce n'est pas bon signe, le risque est de voir les oiseaux choisir de se barrer un jour ou l'autre.


Pour info, il y a eu une période où Mila ne répondait plus au rappel. Elle restait à vaquer à ses occupations pendant 30 min, 1h, 2h voire plus, et revenait me voir quand elle voulait. ça m'a demandé une grosse réflexion sur mon approche des sorties avec elle, un arrêt (quelques mois quand même) de ces sorties et la reprise des entraînements au rappel. ça a été long, et sans me vanter, je reviens de loin avec elle, je pensais même ne plus pouvoir la sortir. L'erreur venait de moi, pas d'elle. Ce sont des petites choses dont ont ne se rend pas compte sur le moment, qui amène au changement de comportement de l'oiseau.


Cependant, la chance que tu as avec tes oiseaux : ce sont des Pyrrhura, et cette famille de piaf est particulièrement attachée à son territoire, et ces minis piafs sont téméraires. De fait, ce sont des oiseaux plutôt "facile" à mettre en vol libre, même pour des humains débutant et faisant beaucoup d'erreurs, et même pour des oiseaux mal/peu entraînés. Cela n'exclus pas le fait qu'un entrainement et une réponse aux commandes de base est indispensable (de mon point de vue), parce que si laisser sortir des oiseaux mal entraînés peut marcher un temps, sur le long terme ça peut devenir problématique. Qui te dit que tes piafs ne vont pas aller chercher de quoi nicher ailleurs quand ils en auront envie ?  Ou qu'ils ne vont pas s'éloigner de plus en plus pour finalement disparaître ? Sachant que les molinae ont quand même un territoire assez restreint, l'éloignement n'est pas bon signe.


Tu fera de toute façon comme tu le sens, mais pour moi c'est une mauvaise idée de continuer les sorties ainsi.


Concernant ta remarque sur le rappel par rapport à un couple formé, pour moi elle est totalement erronée. Ce ne sont pas les oiseaux qui sont en cause, ce sont les humains. De très nombreuses personnes ont des oiseaux en couple, qui reproduisent ou non, et qui font du vol libre sans aucun souci. Bien au contraire, les oiseaux sont plus confiants et mieux dans leurs plumes à deux. Sans aller chercher des exemples outre atlantiques, je connais en France des détenteurs de perroquets qui ont plusieurs dizaines d'oiseaux, tous en couple et en volière communautaire, qui reproduisent, et qui sortent toute l'année. Bien que ces oiseaux fassent quasiment de la semi-liberté, ils répondent tous au rappel, même après 10 ou 15 ans de sorties quotidiennes. Et mieux que ça, pour l'exemple que je te cite : des ara qui partent à plusieurs km et qui répondent au coup de sifflet !!


Je sais que ce n'est pas forcement évident de revoir son approche, et c'est en ça que le vol libre est difficile. C'est aussi pour ça que l'apprendre uniquement sur le net est à mon sens une erreur. Toutes les bases des entraînements sont trouvables sur internet (apprendre le rappel n'est pas quelque chose de secret ou de compliqué), mais personne sur le net ne pourra t'accompagner en virtuel pour superviser quelques sorties et avoir un recul sur ton attitude (qui est déterminante) par rapport aux oiseaux.

[Mike2]

Bonjour,

On peut juste faire part de son expérience limitée par l'espèce et par le caractère des oiseaux concernés. Et de fait ce qui suit est en rapport avec ce qui précède. (merci d'en tenir compte... )

(Steve Martin, Chris Biro, Igor maskin... pour ne citer qu'eux).  Ils ne sont certes pas toujours d'accord entre eux (principalement sur les méthodes de training), mais si ils sont bien unanimes sur un point : c'est que l'on ne lâche jamais un oiseaux sans avoir 100% de rappel en intérieur (ou captif/harnais)..

si les ''spé VL' disent que...alors il ne reste plus qu'a le graver dans le marbre...lol...

Il y a des personnes qui ne savent m^me pas qu'ils pratiquent le vol libre ! Parfois ça ne collent pas avec ce que nous expliquent les ''as de la ''discipline''. Ils peuvent avoir un petit piaf qui fait son tour du quartier, qui a ses maisons où il va faire un coucou. Le soir c'est ''home swee home''. Des inséparables qui vadrouillent toute la journée et qui rejoignent la volière le soir. ..etc...(j'en ai rencontré).

Pas de rappel, pas de contrôle ... Les oiseaux se gèrent... Ils sont parfois victimes d'un accidents et ne rentrent pas le soir.  Comme dans une vraie vie d'oiseau. Ou ils prennent le large et tentent l'aventure de la pleine liberté, cela aussi arrive.

Pour en revenir au centre du sujet, le souci du rappel est de loin le moins problématique pour moi.

D'abord par ce que le mâle a une volonté  farouche de rentrer et ce même s'il a perdu la femelle en cours de route. Il l'appelle dix ou quinze minutes, la cherche et puis basta, il rentre. Si néanmoins il l'a localisée et qu'il en a mare de vadrouiller il rentre aussi.

A un moment la soif, la faim, la pluie, ou parfois un danger et ils rentrent au bercail.

Ensuite une fois qu'ils sont occupés à explorer le feuillage, on peut avoir tout l'entrainement que l'on veut, les piafs sont focalisés sur leur environnement  ils sont sourds. Même une belle friandise à deux mètres n'a aucun intérêt.

Le premier souci c'est que la femelle dans une panique peut vraiment faire n'importe quoi. Récemment c'est un tout droit de plus de 100 m dans un bosquet impénétrable (une première !) Heureusement son ange gardien à encore géré cette fugue comme un chef  et l'a accompagnée et puis l'a ramenée vers le terrain.

Si je ne vois pas la direction qu'ils ont prise, dans ce genre d'incident, avec ou sans rappel, c'est du pareil au même.....  Du coup elle est de nouveau privée de sortie.

Après des mois et des mois de désensibilisation le mâle gère super bien son environnement et la femelle à toujours ses crises totalement irrationnelles.

S'ils rentrent quand ils veulent sans répondre à tes sollicitations, ce n'est pas bon signe, le risque est de voir les oiseaux choisir de se barrer un jour ou l'autre.

S'ils étaient en recherche de  nid alors pas de sortie en couple.

un arrêt (quelques mois quand même) de ces sorties et la reprise des entraînements au rappel. ça a été long, et sans me vanter, je reviens de loin avec elle, je pensais même ne plus pouvoir la sortir. L'erreur venait de moi, pas d'elle. Ce sont des petites choses dont ont ne se rend pas compte sur le moment, qui amène au changement de comportement de l'oiseau

Chapeau pour ta ténacité, c'est beaucoup de ''travail'' et pas toujours dans la certitude que l'on a pris la bonne direction.

Sachant que les molinae ont quand même un territoire assez restreint, l'éloignement n'est pas bon signe.

Comme je l'explique plus haut l'éloignement provient exclusivement de la femelle en panique. Donc pour le moment ce n'est pas le problème.

mais pour moi c'est une mauvaise idée de continuer les sorties ainsi.

Évidemment tu as raison et il va falloir que je m'y mette.Mais je voulais insister sur le fait que dans le cas présent ce n'est pas le rappel qui m'empêche de les sortir ensemble.

Concernant ta remarque sur le rappel par rapport à un couple formé, pour moi elle est totalement erronée. Ce ne sont pas les oiseaux qui sont en cause, ce sont les humains

Jérémy, tu as certes une expérience pratique des pyrrhura qui fait référence mais cette idée que tu mets sans cesse en avant selon laquelle c'est l'humain qui est à 100% responsable de tous changements de comportements me semble réductrice.

Quand je lance ''viens'' avec une friandise et que je constate que le mâle se positionne de suite entre moi et la femelle en lui faisant comprendre qu'il n'est pas d'accord. Qu'elle doit faire un détour pour me rejoindre, cela ne facilite pas le training ni le renforcement positif ! C'est systématique lors des sorties de volière mais aussi dès que je les travaille en extérieur.

Quand j'écris que ce foutu macho fait de l'obstruction ce n'est pas de l'anthropomorphise. il contrôle aussi les jouets ou la nourriture qu'elle veut prendre. Il est focalisé sur elle presque en permanence  et c'est d'ailleurs cela qui permet de rapidement la retrouver quand elle vadrouille on ne sait où.

mais personne sur le net ne pourra t'accompagner en virtuel pour superviser quelques sorties et avoir un recul sur ton attitude (qui est déterminante) par rapport aux oiseaux.

Là je te rejoins pleinement et il faut aussi savoir ce que l'on veut, ce qui est possible et ne pas déroger des méthodes que l'on applique et qui marchent. Ici avec la couvaison qui a été simultanée avec la mise en volière un peu tout le monde à perdu ses points de repères et ça a été un ''delate'' complet.

Je t'avouerai que pour le moment, avec les beaux jours, j'ai du boulot ''temps plein'' sur le terrain et que je n'ai pas trop d'énergie à consacrer au reformatage de mes piafs.

[jybo]

Il y a des personnes qui ne savent même pas qu'ils pratiquent le vol libre ! Parfois ça ne collent pas avec ce que nous expliquent les ''as de la ''discipline''. Ils peuvent avoir un petit piaf qui fait son tour du quartier, qui a ses maisons où il va faire un coucou. Le soir c'est ''home swee home''. Des inséparables qui vadrouillent toute la journée et qui rejoignent la volière le soir. ..etc...(j'en ai rencontré).

Sans être rabat-joie, des piafs en liberté ce n'est pas forcement du vol libre. Vol libre = sorties contrôlées. Des expériences de semi-liberté (comme tu le dis) ne sont pas forcement du vol libre. Il y a plusieurs techniques pour arriver à de la semi-liberté, que ce soit avec les psittacidés ou avec d'autres familles d'oiseaux.

Pas de rappel, pas de contrôle ... Les oiseaux se gèrent... Ils sont parfois victimes d'un accidents et ne rentrent pas le soir.  Comme dans une vraie vie d'oiseau. Ou ils prennent le large et tentent l'aventure de la pleine liberté, cela aussi arrive.

Pour le coup heureusement que je ne suis pas un agent de l'ONCFS. Que les oiseaux se gèrent en sortie, ok, c'est le but. Maintenant, entre vol libre et divagation, il y a une différence. Quand tu as 30 ha de terrain, pas de souci. Quand tu es en ville ou en campagne avec des voisins c'est autre chose. Le voisinage n'est pas non plus obligé de supporter des piafs familiers, leurs cris, les éventuels dégâts (surtout avec des psittacidés) voire les morsures ...
Même en sortie vol libre, les accidents peuvent arriver, et l'oiseau peut décéder, mais les risques ne sont pas plus élevés qu'en intérieur (risques domestiques). Par contre, se dire que les piafs peuvent tenter l'aventure et partir s'installer ailleurs .... :icon_exorbite: ouai donc là on est carrément dans de l'introduction d'espèces exogènes. Ya plus qu'à ouvrir les volières, mettre un nichoir pour fixer les piafs, et advienne que pourra. J'espère que ce genre de comportement est marginal, parce que ça cause du tort à tout le monde : éleveurs, détenteurs, particuliers faisant du vol libre, faune sauvage ... sans compter l'image d'irresponsable (à raison pour le coup) qu'on va se coltiner derrière.

J'ai la conviction qu'on est responsable des animaux captifs que l'ont a. Leur offrir la possibilité de voler en liberté est une chance pour eux, comme pour nous (on en profite quand même pas mal). On a aussi une responsabilité par rapport à l'environnement naturel qui nous entoure, et cette responsabilité est de minimiser le risque d'introduction d'espèces exotiques. Tu connais surement bien la problématique des tortues de Floride. Des colonies de perruches à collier, conure veuve, mitrée, inséparables ... commencent à s'installer en France. Derrière ça, c'est la faune locale qui en fait les frais la plupart du temps. La législation se durcie et certaines espèces deviennent non autorisées à la détention. Les plans de lutte coûtent aussi beaucoup de temps et d'argent, et sont rarement efficace. Bref, ne jouont pas avec le feu et soyons responsables.

Si tu as moins le temps de t'occuper de tes oiseaux en sortie, alors ne les sort plus  :icon_biggrin: ça demande un investissement personnel sur le long terme, et pas seulement quelques mois dans l'année. Reconnaître que ce n'est pas le bon moment pour toi n'est pas un échec, c'est juste une attitude courageuse et responsable. Et ça ne veut nullement dire que c'est fini pour toujours.

Pour le reste, je ne commente pas parce que ça ne serait que répéter ce que j'ai déjà mainte fois ennoncé  :icon_biggrin:

[Mike2]

Je ne commente pas les comportements des personnes qui laissent leurs oiseaux ''divaguer'' (Celles que j'ai croisées avaient des petites espèces ) Juste je souligne que cela existe et que pour la plus part les oiseaux reviennent le soir.

Pour les points que tu relèves c'est un autre sujet et là aussi tout n'est pas blanc/noir. On a vite fait de trouver ''Ce pelé, ce galeux, d'où venait tout leur mal.'' alors que .....

[Ella]

Je ne suis pas d'accord avec plein de choses... mais quand tu dit que le rappel n'y change rien quand ton oiseau fait un vol de panique... si, justement. Il est sensé te retrouver même si il est hors de vue. Bien sur que s'il a trop peur, ça peut être difficile de le récupérer malgré l'entrainement... mais dans ce cas, arrêtes de la sortir tout simplement parce que tu court droit à la catastrophe. Peut être que ton mâle n'arriveras pas à la retrouver si elle s'éloigne de trop et qu'elle vas s'égarer pour de bon ou peut être qu'elle se prendras une vitre de plein fouet ou autre... C'est irresponsable selon moi de lui faire prendre de tels risques puisque tu la décrit comme étant imprévisible.

J'ai du mal à comprendre que tu dénigre les références dans ce domaine! ils ont l'expérience et le recul pour savoir qu'elles sont les pratiques qui offrent les bénéfices du vol libre à l'oiseau en minimisant les risques au maximum. Tu doit bien apprendre de quelqu'un, non? Tu préfères faire tes essais/erreurs dans ton coin?

Perso quand mes oiseaux paniquent, ils foncent vers un endroit sur. Si on est dans un lieu inconnu, j'ai juste à me manifester au moment de leurs départ et ils viennent à moi. Ils leurs arrivent aussi de se percher sur le truc en hauteur le plus proche, d'observer la situation et de revenir au rappel, que je soit hors de leurs vu ou non. On a mis des mois à en arriver là... au départ, leurs vols de panique finissait parfois dans une vitre...
J'espère qu'étant leurs point de repère en extérieur, ils conserveront ce comportement. J'estime avoir plus de contrôle sur eux avec ce travail en amont en tous cas. Quelque soit les méthodes des pros, tout le monde s'accorde à dire que le vol libre ne s'improvise pas et qu'on ne fait pas voler des oiseaux imprévisibles.

Les accidents arrivent même avec des oiseaux parfaitement entraînés donc j'avoue que ton approche de la chose me fait peur. J'espère que d'autres ne seront pas encouragés à en faire de même pour toutes les raisons évoqués par jybo...

J'ai pu voir de beaux exemples de semi liberté contrôlé aussi mais bien plus sécuritaire que ce que tu décrit. C'est dommage de ne pas tenir compte des mise en garde des connaisseurs... ( je ne m'inclus pas dans ces derniers)

[Mike2]

Je ne suis pas d'accord avec plein de choses...

Pour ma part c'est  toujours un plus de rencontrer des intervenants qui ne sont pas d'accord. Cela permet (à minima) d'élargir le débat et accessoirement d'élargir son (ses) points de vues.

mais quand tu dit que le rappel n'y change rien quand ton oiseau fait un vol de panique... si, justement. Il est sensé te retrouver même si il est hors de vue.....

Je me permets de replacer la phrase qui a précédé le post incriminé:
''On peut juste faire part de son expérience limitée par l'espèce et par le caractère des oiseaux concernés. Et de fait ce qui suit est en rapport avec ce qui précède. (merci d'en tenir compte... )''

........arrêtes de la sortir tout simplement parce que tu court droit à la catastrophe..C'est irresponsable selon moi de lui faire prendre de tels risques...

Cela fait tout de m^me six mois de sorties presque quotidiennes (avec une coupure de quatre semaines pour la nidification).

qu'elle se prendras une vitre de plein fouet ou autre... .

A part chez nous il n'y a pas de possibilité de percussion etune fois dehors  les rideaux sont toujours  fermés.

J'ai du mal à comprendre que tu dénigre les références dans ce domaine! ......... Tu préfères faire tes essais/erreurs dans ton coin? .

D'abord j'apprends tous les jours et j'ai l'âge où on a compris que l'on arrive à rien sans l'aide des autres. Mais je sais aussi que dans le domaine du vivant il est bien difficile de tout mettre dans des petites cases bien rangées.

Perso quand mes oiseaux paniquent, ils foncent vers un endroit sur.......... On a mis des mois à en arriver là... .

Super ! Ceux qui pratiquent savent combien cela représente de temps et de patience et  je serais le premier heureux d'obtenir ce résultat.

.

au départ, leurs vols de panique finissait parfois dans une vitre...

Par contre tu vois ça je ne me le pardonnerais pas.

Soit la baie est ouverte soit les rideaux sont tirés  m^me s'ils restent deux heures dans les arbres.

.

J'espère qu'étant leurs point de repère en extérieur, ils conserveront ce comportement. .

N'ayant pas l'intention de les lâcher en terre inconnue, j'ai axé le retour sur la maison et surtout la volière. A mon avis cela change beaucoup l'importance du rappel sur le bras. Cet aprem le mâle a fait un tour de 20 min. Comme il vocalise (et que je lui réponds)  je devine parfaitement où il se trouve. Je l'ai repéré (aux cris ) à environ 80 m dans un grand chêne et l'ai appelé. Il a tardé un peu et finalement est revenu sur le terrain. A ma demande ''à la cage'' il s'est de suite exécuté .... Ce n'est pas vraiment du rappel mais cela a fonctionné (par ce qu'il s'était bien défoulé). De plus avec lui je peux communiquer et il me répond si bien qu'il y a constamment un lien sonore (m^me s'il est fort loin)

J'estime avoir plus de contrôle sur eux avec ce travail en amont en tous cas. Quelque soit les méthodes des pros, tout le monde s'accorde à dire que le vol libre ne s'improvise pas et qu'on ne fait pas voler des oiseaux imprévisibles. .

Évidemment que le contrôle est important, je n'ai jamais remis cela en cause juste je réfléchis à ce que peut être ce contrôle.  Je table aussi sur les capacités de l'oiseau à gérer une sortie et le mâle  (selon ce que j'observe) a superbement réussi ce chalenge.

Les accidents arrivent même avec des oiseaux parfaitement entraînés donc j'avoue que ton approche de la chose me fait peur. J'espère que d'autres ne seront pas encouragés à en faire de même pour toutes les raisons évoqués par jybo... .

Il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt, lâcher des oiseaux en extérieur c'est prendre pas mal de risques et ceux qui le font sont TRES mal placés pour émettre des jugements de ''pisses plus loin'' (désolé cette expression est trop imagée pour s'en priver.. :icon_biggrin:...merci à l'auteur ) Pour les espèces invasives, (et comme cet argument ''incontournable '' refait systématiquement surface), il faut savoir que les plus grosses colonies de BC en France et en Belgique viennent en parties d'accidents lors de gros transports (comme dans un aéroport parisien) ou d'un lâchage massif lors de la faillite d'un zoo près de Bruxelles....

Mais bon comme il faut bien trouver des boucs émissaires.....

J'ai pu voir de beaux exemples de semi liberté contrôlé aussi mais bien plus sécuritaire que ce que tu décrit

. Est il possible de démarrer du postula selon lequel NOTRE oiseau, une fois en liberté, n'est JAMAIS en sécurité ? Et en conséquence d'arrêter de considérer que ce sont uniquement les autres qui prennent des risques.

C'est dommage de ne pas tenir compte des mise en garde des connaisseurs...

Comme je suis un peu taquin.. :icon_biggrin:..

TOUS les ''spé VL'' que j'ai lus (à part Margaux ) expliquent en long et en large comment ils font pour ne pas perdre d'oiseaux.De vrai références quoi.... ils ont TOUS 10/10 jamais de perte... Un monde parfait ! Bon je n'ai pas tout lu non plus.

J'aurais aimé bénéficier de l'expérience de personnes qui expliquent pourquoi ils ont eu des échecs. Mais ce genre de démarche n'est pas courante (et pourtant tellement plus réaliste).

Si c'est par ce que j'ai une approche différente que tu penses ce genre de chose, (que je suis sourd aux arguments, que je fais n'importe quoi... ) alors tu te trompes complètement.

Mon objectif premier était d'offrir aux oiseaux et dans de bonnes conditions au moins 20 min de sortie quotidienne. Avec un des deux c'est ok. Avec l'autre cela s'est avéré beaucoup plus compliqué et peut être impossible (dans de bonnes conditions)...Là, effectivement il faut absolument que j'arrive à obtenir un minimum de rappel.

Et pour en terminer, crois-tu qu'une personne qui à passé des semaines sur ses installations pour offrir un bon confort à deux piafs de 75 gr. se fout de ce qu'il peut leur arriver ?

Merci de votre attention.

[Tams]

En tout cas Mike, merci pour ton partage, très détaillé en plus sur un sujet manifestement assez sensible. En plus tu n'hésites pas à nous faire part de tes difficultés / échecs (relatifs), ce qui est tout à ton honneur.
Je révérais de faire du vol libre à terme avec mon oiseau, mais je n'en ai ni les compétences ni le cran.
Je croise les doigts pour la suite en ce qui concerne ton expérience.

[Mike2]

En tout cas Mike, merci pour ton partage, très détaillé en plus sur un sujet manifestement assez sensible

Sympa.... :sage:

Oui sujet difficile comportant une forte charge émotionnelle pour tout le monde  :angryfire: Dans ce cas on est vite dans l'irrationnel et ce qui en découle. 

J'essaye de relater au plus près comment les choses évoluent même si ce n'est pas forcément positif. Les réactions étaient plus que prévisibles. (mais ''wait and see'' :sm:).

On peut aussi remercier Jérémy qui n'est jamais avare de son temps pour nous faire partager un point de vue pointu et basé sur beaucoup de travail avec ses oiseaux. (c'est le 1/4 h de cirage de pompes... :rigole49:)

[Grominik]

TOUS les ''spé VL'' que j'ai lus (à part Margaux ) expliquent en long et en large comment ils font pour ne pas perdre d'oiseaux.De vrai références quoi.... ils ont TOUS 10/10 jamais de perte... Un monde parfait ! Bon je n'ai pas tout lu non plus

Apparemment et comme dans beaucoup de domaine tu n'as même rien lu...  !!!  Jamais de perte ? 10/10 ?  mais ou as tu vu jouer cela ?
C'est fort regrettable toute cette ironie et ce dédain envers des gens qui ont étudiés et ont fait leurs preuves ...  pour ma part cela empêche tout dialogue !
Ma question était pourtant simple : Pourquoi ne pas entrainer ton oiseau en intérieur avant de le lâcher ?:Bahh: ... comme le font les pros (pardon les "guignolos")... :icon_mrgreen:

Je te laisse et te souhaite réussite dans tes .... expériences ! 

Pour ce qui est de la législation et des bases de précautions élémentaires du Vol Libre  (préconisé par nos Gugus du Monde parfait   :icon_rolleyes:)  je prendrais un peu de temps plus tard pour recadrer tous ça !