Vol libre : attention aux vidéos alléchantes !!!

[jybo]

Bonjour à tous,

j'ai vu sur un post récent une vidéo postée par Mike2, avec "il est où le pays de la liberté". A première vue cette vidéo de vol libre d'un grand nombre d'oiseau à la fois, fait rêver. Sauf qu'il faut rester prudent, car ce genre de vidéos fleuri sur le net en ce moment.



Cette vidéo est un montage, avec une mise en scène et de la musique. Voilà d'autres exemple, je ne sais pas si les vidéos seront visibles vu qu'elles viennent de facebook.

https://www.facebook.com/100000560100446/videos/1157788667583126/

https://www.facebook.com/100004031673454/videos/838317759645939/


ça fait toujours autant rêver ? Pour des gens qui découvrent qu'on peut faire voler des perroquets captifs, oui. Pour des gens qui prennent un peu de recul sur les entraînements et la relation Homme-animal, non.

Mon avis sur ces vidéos :

Sympa pour les yeux (et encore), pas pour les oreilles (faut aimer les sifflets). Ce que je vois ici, c'est un spectacle, rien de plus. C'est fait par l'Homme, et pour l'Homme. On est dans la démonstration et non pas dans le bien être du perroquet.

Les vidéos tournées en Asie sont nombreuses, mais en regardant de plus prêt, on s'aperçoit vite que ces oiseaux vivent toute la journée dans des mini cages ou sur un perchoir, enchaînés, dans des micros appartements sombres (cf. photos) , et ne sont que des jouets pour leur humain. Les peuples asiatiques d'Asie (c'est culturel) ont un rapport très particulier avec les animaux, rapport qui va à l'encontre du bien être de l'animal. L'animal est tantôt nourriture aphrodisiaque, tantôt jouet de cirque ou accessoire de mode, mais rarement considéré comme des êtres à part entière avec des besoins à respecter. Ces sorties sont leur unique distraction de la journée, et cela m'étonnerait qu'ils volent le jabot plein. D'ailleurs, pas de renforcement positif dans l'entrainement. Des oiseaux achetés non sevrés, et qui doivent répondre au rappel avant sevrage pour avoir leur ration de nourriture. Voilà le formidable lien entre l'Homme et l'animal. Cette technique en est une parmi tant d'autres, mais dans tout les cas c'est un rapport alimentaire qui se crée entre l'Homme et l'animal, pas un rapport d'affection et de respect.

Et puis ces sifflets ... les oiseaux sont lâchés (dans un environnement très adapté, vous en conviendrez  :icon_exorbite:) et quelques secondes plus tard c'est le début des coups de sifflets, ensuite ça n'arrête plus. Je suis dans la tête du piaf, je profite de l'occasion pour me tailler bien bien loin ^^

Le prix de ces oiseaux doit être bien bas, à cause notamment des fermes usines. Il est donc facile de se procurer un ara, de faire joujou, de tenter le "vol libre", et puis si on perd l'oiseau, on recommence avec un autre. Les pertes sont d'ailleurs nombreuses lors de ces sorties. Vous remarquerez également la froideur des "propriétaires" lorsque leurs oiseaux reviennent : pas une caresse, pas une émotion. Pas plus que si ces oiseaux étaient des drones.

En France, la pratique est peut être plus surveillée par les autorités, mais la détention est également surveillée. Cela permet d'éviter ce genre de dérives. Personnellement, je préfère voir un oiseau qui ne fait pas de vol libre mais qui vit dans des conditions acceptables, plutôt qu'un joyeux bordel d'oiseau ayant l'autorisation de voler 5 min, puis de retourner dans leur cage en attendant le prochain rassemblement.

Et je ne parle même pas du risque de transmissions de maladies lors de tels rassemblement. Alors oui, c'est impressionnant. Mais pas dans le bon sens du terme. Restons prudent et gardons l'esprit critique quand on tombe sur de telles vidéos, il faut penser à tout ce qu'il y a derrière  :icon_biggrin:

[Mike2]

Effectivement il y a lieu de relativiser sur la culture asiatique qui est à des lieux de la nôtre. La condition animale est un concept qui n'a aucun sens pour eux. (déjà avec la condition humaine c'est juste ...alors les piafs...)

J'ai eu le grand honneur d'avoir des chinois comme clients... :sage:

Mais le lien avec cette vidéo avait pour but de sortir le débat de la vision ''franco française'' et mettre en évidence qu'en d'autres lieux on trouve des choses aux antipode de ce qu'il est question de réglementer.

Sans pour autant tout cautionner, les contraintes administratives qui touchent l'ensemble de nos activités (toujours pour LA bonne cause) sont de plus en plus souvent dans une surenchère qui touche les moindre fait de notre quotidien.

Je fais partie de la génération, qui a vu monter en puissance cette phobie de la normalité et j'en mesure les limites.

Après les asiatiques lâchent  quatre oiseaux et en récupèrent deux, ils se disent que ce sera les deux bons. Les américains consomment du perroquet et puis les mettent à la casse....

Notre monde n'est décidément pas parfait.....

[jybo]

Tout à fait d'accord en ce qui concerne les contraintes administratives, épuisant mais faut faire avec. Parfois c'est justifié, parfois c'est un coup de zèle d'un bureaucrate qui s'ennui.


Concernant le vol libre, pour le moment la pratique est toléré, il n'y a pas de loi qui l'interdit. Le lâcher d'espèce exotiques dans le milieu naturel et lui, totalement interdit. Ce n'est pas le cas du vol libre, qui n'est pas un lâcher, mais une sortie contrôlée. Et c'est là qu'il faut rester prudent, parce qu'avec ce genre de vidéo et les réseaux sociaux, beaucoup de gens se sentent capables de se lancer dans l'aventure, parce que ça parait facile. C'est comme ça qu'arrivent les accidents, donc les oiseaux perdus, et que les autorités sont amenés à voir ça d'un mauvais œil à cause de quelques personnes qui font n'importe quoi. Et pour ceux là, toutes les lois du monde n'y changeront rien, ce seront encore et toujours les honnêtes gens qui vont trinquer. Pour sortir du cadre vol libre, suffit de voir le nombre de gens qui possèdent des ara sans autorisation, et qui ne savent même pas de quel continent leur piaf vient ... pourtant sur le papier c'est réglementé.

[Mike2]

les autorités sont amenés à voir ça d'un mauvais œil à cause de quelques personnes qui font n'importe quoi.

Oui ça c'est la conclusion communément reprise lorsqu'on évoque le sujet.

Et j'ajoute qu'il y a aussi (et pour moi encore plus) une volonté des cadres des  DDPP de tout contrôler et de limiter un maximum les activités des particuliers avec leurs animaux de compagnies.

Cet avis repose sur les années que j'ai passées à démêler les réglementations qui sont applicables pour les tortues terrestres et aquatiques en France en en Europe.

Ainsi que de la manière dont certains dossiers on été traités. (je fais référence à du vécu )

En résumé: ''On va interdire pour montrer qu'on est bien là et qu'on gérè le problèmes (m^me là où il n'y en a pas )'' ...

La récente gestion de la grippe aviaire est un bel exemple de ce que j'avance.

[Grominik]

Concernant le vol libre, pour le moment la pratique est toléré

Probablement .

il n'y a pas de loi qui l'interdit

Faux !

Et dans peu de temps, ce sera plus clair ....  :Bahh:

[jybo]

Dominique, tu peux me diriger vers le texte de loi qui interdit la pratique stp ?

[Grominik]

Jeremy,
Si il n'y en avait qu'un  ....
De L'interdiction de divagation d'un animal (Art L211- 22) au code Rural au Code de l'Environnement sur sur le risque d'introduction d'espèces "indésirables" (Art.411.3) en passant par notre Sacro-saint Art. du 10/8/2004 fixant les règles de détentions de la faune sauvage captive... l'arsenal législatif est long sur ce sujet !  Et crois moi, ce n'est qu'un petit échantillon, dont n'importe quel "mécontent" (et ils sont très nombreux) pourra faire valoir auprès d'un tribunal.  Le juge n'aura que l'embarras du choix pour "Jurispruder" (ça se dit ça ? )  :icon_mrgreen: 

Et ça va se durcir. C'est vraiment dommage, car sur le fond je suis bien d'accord avec toi.
A qui la faute ...  ?    :pleure:

[meltebous]

Je n'aime pas jouer les moralisatrices et déborder du cadre du forum mais j'ai un peu beaucoup de mal à lire "la condition animale est un concept qui n'a aucun sens pour eux (déjà avec la condition humaine c'est juste alors ... avec les piafs ...)".
Remontez juste un peu le temps et ce concept qui n'a aucun sens vous verrez qu'il n'avait pas beaucoup de sens aussi sous vos latitudes. Faites un peu de géographie et vous verrez que ce concept change de sens selon qu'on soit de ville ou de campagne.
Cela fait très peu de temps que les animaux ont changé leur statut d'objet au niveau de la loi française.
Tout évolue partout, pas à la même vitesse, pas des mêmes points de départ.
On peut regretter mais évitons de condamner toute une culture.

[ENZORAUNA]

Effectivement, toutes les généralisations sont, par essence, problématiques étant donné qu'elles englobent et s'appuient souvent sur certains stéréotypes. C'est bien de donner cet éclairage complémentaire qui permet de relativiser. Merci d'attirer notre attention sur cette nécessaire vigilance.

[Mike2]

Bonsoir

ce n'est pas un jugement c'est juste une constatation.

L'Asie dans son ensemble est encore en mode de survie.En gros  les gens vont à l'essentiel et souvent il n'ont pas d'autres choix (ou même pas l'idée qu'ils ont un choix possible). Enfin c'est une manière de fonctionner un peu pour tout.

Leurs perceptions de la valeur d'un animal est différente de la nôtre et loin de moi d'avoir la prétention que la mienne est ''supérieure '' à la leur. Elle est ce qu'elle est et comme tu le soulignes dans un contexte qui évoluera certainement.

A contrario dans nos cultures ''grandement civilisées'' nous avons largement de quoi rougir des conditions d'élevage (et d'abatage )de certains de nos animaux destinés à la consommation. 

Comme quoi il faut aussi balayer devant sa porte....

[Grominik]

 Meltebous, merci d'avoir relevé ce passage (que je n'avais pas lu) : je partage tout a fait votre opinion !
Pour avoir un peu vécu en Asie (Laos et Thaïlande) ,  je n'ai pas la même perception stéréotypé de ces cultures !

Merci d'avoir rectifié/précisé Mike, car les propos étaient vraiment limites .....  !   :icon_cry:

[jybo]

Oups, désolé d'avoir lancé le débat sur la culture asiatique  :icon_redface:  Mes excuses !


Pour revenir au sujet, et aux lois, je m'interroge :


- divagation : un animal sous surveillance n'est pas en état de divagation (un perroquet pas plus qu'un chien qu'on promène sans laisse), du moins je le pense.


- introduction d'espèces : je n'ai jamais entendu parler de cas d'introduction d'espèces avec le vol libre. La plupart des espèces introduites le son volontairement ou par accident, très souvent lié au commerce direct ou indirect (ragondin, frelon asiatique, perruches à collier, ibis). Pour connaitre le sujet assez bien, il n'y a a mon avis aucun risque d'introduire des espèces si on pratique le vol libre (et pas du lâcher au petit bonheur la chance parce que "l'oiseau nous aime" :icon_lol: ). Si on part sur ce risque, plus personne ne devrait laisser d'animal libre avec ou sans surveillance (à commencer par les chats).


- concernant les règles de détention, là je suis bien d'accord, en particulier en ce qui concerne les oiseaux soumis à autorisation. Pour les classés comme domestique, ça pose à mon avis moins de souci de ce côté, puisqu'il n'y a pas de règles et qu'on peut en détenir un grand nombre sans aucune déclaration.


Je ne suis donc pas sûr qu'on puisse jurisprudencer  :icon_mrgreen:  en avançant ces arguments. Par contre d'autres arguments peuvent voir le jour si on cherche vraiment des poux : zoonose (grippe aviaire et compagnie), risque de morsures et compagnie.

[Grominik]

Oups, désolé d'avoir lancé le débat sur la culture asiatique  :icon_redface:  Mes excuses

Pas de souci Jeremy, juste que certains propos avaient besoin d'être recadrés

Pour revenir au sujet en effet :
Le probleme Jeremy, est que ce n'est pas a toi (ou à moi) d'interpréter les lois .. mais au juge !
Tu expliqueras donc au magistrat que tu as un contrôle parfait et infaillible sur un oiseau de la faune sauvage  (ça il va apprécier le terme !) et qu'il ne sort absolument jamais des limites d'un terrain privé balisé, déclaré et réservé a cet effet. Tu lui fourniras bien sur les justificatifs de tes compétences en la matière :  Capacité de détention présentation au public, itinérant, stages en établissement professionnel spectacle, haut vol ect.. ect..
Tu lui démontrera également et très facilement sur la base d'études biologiques et zoologiques que tes oiseaux, en cas de fuite, ne pourront absolument jamais établir de populations férales susceptibles de mettre en danger la faune sauvage indigène ... ils ont déjà du mal a reconnaitre une poule d'un poisson rouge (ouuuh, que je suis méchant !), alors imagine quand tu vas leur parler de Psitta.
Et je ne parle que des points que tu développes pour pas faire trop long ... comme je te disais, l'arsenal est déjà très important !

Quand on veux jouer quelque part , on s'assure avant que le terrain ne soit pas déjà occuper par d'autres Joueurs ! Voila le réel probleme que pose désormais le Vol libre .
Je le répète souvent, mais de part Internet on a une vision très étriqué des choses . On va s'émerveiller facilement, voir même hurler au génie, de la personne qui martèle la toile de ses photos de vol libre alors que d'autres on trimés dans l'ombre pendant des années pour se forger une expérience, obtenir un diplôme et leur autorisation pour lâcher leurs oiseaux.. Inutile de te décrire leur indignation, voir leur colère, face a des personnes sorties de nul part et sans aucune légitimité qui en viennent jusqu'à enseigner la pratique au nom du "bien être animal" (et autres slogans moralisateur. ) Sans compter les autres, particuliers ou éleveurs mais néanmoins tous passionnés, très souvent relégué par certains (à mots à peine couverts) au rang de "maltraitants" car ils ne font pas voler leurs oiseaux.

Tout ce petit monde bouillonne car même si il ne s'exprime pas... ils savent lire ! 
Pour travailler avec eux régulièrement je peux te dire que les professionnels du spectacle, de la fauconnerie et des catégories (légales et autorisées) qui maitrisent le vol non captif en général, œuvrent actuellement pour clarifier et durcir la législation. Et on ne peut que les comprendre...
Si les pratiquants et surtout "les gourous" de la discipline avait été plus prudent en respectant au moins les règles d'un milieu déjà bien implanté.. on aurait pu , peut être, développer cette approche de la détention avec moins de polémiques et de tensions.

[Grominik]

J'oubliai !

Si on part sur ce risque, plus personne ne devrait laisser d'animal libre avec ou sans surveillance (à commencer par les chats).

Ce que dit la loi sur ce point précis  (code de environnement) :
Article L211-19-1
Il est interdit de laisser divaguer les animaux domestiques et les animaux sauvages apprivoisés ou tenus en captivité.
Article L211-23
Est considéré comme en état de divagation tout chat non identifié trouvé à plus de deux cents mètres des habitations ou tout chat trouvé à plus de mille mètres du domicile de son maître et qui n'est pas sous la surveillance immédiate de celui-ci, ainsi que tout chat dont le propriétaire n'est pas connu et qui est saisi sur la voie publique ou sur la propriété d'autrui.

:Bahh:

[meltebous]

Merci à tous d'avoir recadré le post sans polémique.