Renforcement positif Vs Autorité

[Mike2]

J'ai également lu des "il faut que le propriétaire se place dans la position du dominant". Pour moi ce sont des conneries sans nom  :icon_exorbite:

Jérémi bonjour,

Je ne serai pas aussi catégorique que toi car déjà dans mon couple de conure j'ai observé dés le départ un affrontement de domination. Ce fut d'abord la femelle plus vieille et chez elle qui a de suite dominé le jeune mâle. Puis il s'est affranchi et est devenu le boss. Elle est d'une docilité avec lui qui me laisse toujours étonné. Il se permet des trucs où j'y laisserais un bout de doigt à tous les coups.

  Pour tes tortues c'est peut être la même chose, les Hermann sont solitaire en nature, et on des domaines vitaux de plusieurs hectares, où il est rare qu'elles se croisent.

Lol....Là tu est dans mon domaine de compétences. On raconte partout qu'elles sont solitaires dans la nature. J'ai exploré pas mal de coins à tortues (Maroc, Espagne, Var, Corse) et ma conclusion c'est qu'elles ne sont pas solitaires mais séparées (souvent sur max deux hectares).

Sinon comment expliquer que sorti de ce petit périmètre et avec un biotope identique, on n'en trouve plus une seule ? Plus des observations dans l'élevage. Il y a encore bcp de choses à découvrir... Mais ce n'est pas l'endroit pour développer.

Pour ma part  je pense, qui si des scientifiques expliquent que les groupes se structurent avec des dominants et des dominés cela implique que nos perroquets qui sont grégaires ont cette ''dynamique psychologique'' inscrite dans leur patrimoine génétique.

C'est une réflexion que l'on peut creuser. Après, est il possible d'utiliser cette particularité dans l'entrainement de nos plumes ?

Même les moineaux dans notre jardin fonctionnent comme cela. Quand ils règlent leurs comptes on penserait bien qu'il va y avoir des morts. Mais on les retrouve toujours ensembles.

[jybo]

Je ne serai pas aussi catégorique que toi car déjà dans mon couple de conure j'ai observé dés le départ un affrontement de domination.

J'entend bien qu'il y a des individus qui prennent le dessus sur  d'autres, je l'ai observé aussi. Il y a des caractères plus forts que d'autres, c'est normal. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas de la dominance avec une structure sociale bien établie comme chez les chiens. Il n'y a pas alpha par exemple, qui mangerait en premier ou défendrait les autres.

Sinon comment expliquer que sorti de ce petit périmètre et avec un biotope identique, on n'en trouve plus une seule ? Plus des observations dans l'élevage. Il y a encore bcp de choses à découvrir... Mais ce n'est pas l'endroit pour développer.

C'est intéressant à développer  :icon_biggrin: Pour parler de la population varoise (les autres je ne connais pas), le noyaux est tout petit malgré des biotopes parfois identiques aux alentours. ça s'explique par des capacités de dispersion et d'extension relativement faible pour cette espèce. Et bien sur, l'Homme ... les populations s'étendaient sur tout le pourtour méditerranéen historiquement. Nous avons fragmenté l'habitat, détruit les espaces et capturé les bestioles (et ça continue ...)

C'est une réflexion que l'on peut creuser. Après, est il possible d'utiliser cette particularité dans l'entrainement de nos plumes ?

Utiliser la dominance pour entraîner un perroquet à mon avis c'est voué à l'échec. C'est un animal proie, pas un prédateur. ça peut peut être marcher sur le court terme, pas sur le long terme. C'est surement pour ça aussi qu'on trouve autant de perroquets à problème, qui hurlent, mordent ... On ne peut pas contraindre un perroquet par la dominance, comme on le ferait avec un chien.


La discussion est intéressante en tout cas  :icon_biggrin: et c'est JérémY ^^

[JRR]

Bonjour,

Pour les tortues, étant en vacance en Corse il y a quelques années, j'ai remarqué qu'il y en avait beaucoup sur le même périmètre.

Je leurs distribuait des tomates et autres friandises et je peux vous assurer que c'était toujours les mêmes qui arrivaient en premier.

Oui, je les reconnaissais car je les avais numérotées, il y avait des gens qui les ramassaient, pour les protéger je les avais marquées, je disais qu'elles m'appartenaient.

JRR

[Mike2]

ça s'explique par des capacités de dispersion et d'extension relativement faible pour cette espèce

Non, les récentes découvertes démontrent qu'elle sont attachées à un spot où elles retournent si on les déplace de trois km. (étude sur une population dans la plaine des maures). Cela complique le transfert d'une population qui a son biotope détruit suite à un projet immobilier ou autre.

Utiliser la dominance pour entraîner un perroquet à mon avis c'est voué à l'échec

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Durant le training c'est le renforcement positif, mais je pensais plus à la vie au quotidien dans la maison. Avec comme conséquence que cela aura une influence sur l'ensemble de la relation.

[jybo]

Non, les récentes découvertes démontrent qu'elle sont attachées à un spot où elles retournent si on les déplace de trois km. (étude sur une population dans la plaine des maures). Cela complique le transfert d'une population qui a son biotope détruit suite à un projet immobilier ou autre.

Ce n'est pas ce que je voulais dire ^^

Je ne parlais pas d'individus, mais de population. Tu peux avoir des individus très attachés au territoire, mais avec  une capacité de dispersion forte : taux de reproduction élevé, déplacements faciles ... tout ça faisant que tu as un noyau central de population, et à partir de ce noyau il va y avoir un essaimage vers de nouvelles zones, créant ainsi de nouveaux noyaux.