Questions sur le vol libre

[Igor Maskin]

Bonjour Daniel,

La dernière fois que c'est arrivé nous étions tout les 2 du côté rue, et il s'est envolé.
J'ai essayé de le rappeler mais il n'est pas revenu, par contre il est aller se poser sur son perchoir de travail. (il n'a pas essayé d'aller en hauteur vers un arbre).

Dans un certain sens c'est bien que vous avez eu cette expérience. Il nous sera plus facile de clarifier le problème de la panique et de voir pourquoi le perroquet a une telle ou une telle réaction. Continuez, svp, d'observer les réactions de Gringo. Cela vous sera très utile en futur. Vous connaissez déjà une situation dans laquelle vous pouvez attendre que Gringo se met à voler.

Quant aux exercices, des que vous voyez que son rappel à l'extérieur est comparable à ce que vous avez  à l'intérieur, ajoutez le « reste » à vos sessions. Vous pouvez toujours récompenser tous ses venus vers vous, mais il faudra mettre un accent sur les venus « autorisés », en les récompensant abondamment.

Faites également un accent à la désensibilisation dont nous avons parlé. C'est une partie d'entrainement qui est très importante, mais qu'on manque souvent. Et pourtant, selon ABA, elle peut avoir une influence dramatique sur les résultats du travail et même sur la valeur respective des renforceurs.

Bien amicalement,
Igor

[daniel adrian]

Bonjour Igor,

Je continue (suivant les possibilités de la météo) à travailler le rappel dans des endroits différents.
Là j'ai un peu fait le tour des endroits possibles, donc je refait une deuxième "tournée".

Son rappel devient effectivement de plus en plus précis.
Hier je travaillais au niveau de la rue, et des passants se sont arrêtés pour nous regarder travailler. Il les a vu mais n'a pas bronché et a continué a faire ses exercices sans problème.
Il n'y a que quand je me cache qu'il met parfois beaucoup de temps à venir.

Le "reste" fonctionne bien, il ne vient que rarement sans que je l'appelle.
Au niveau des événement "inattendus" il n'y en a pas beaucoup... nous habitons dans un endroit assez calme... :)

Et pourtant, selon ABA, elle peut avoir une influence dramatique sur les résultats du travail et même sur la valeur respective des renforceurs.

C'est qui (ou quoi) ABA ?
ABBA je connais, mais je ne pense pas qu'il s'occuppent de perroquets  :lol:

Merci

Amicalement

Daniel

[piloui]

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S

[daniel adrian]

Bonjour,

Bon voilà... on est rentré de vacances  :(  / :)
J'ai repris depuis hier l'entraînement (vol libre et "training")  qui a été interrompu pendant 15 jours et à mon grand étonnement Gringo n'a rien perdu de son travail.
Mon fils (de 16 ans) s'en est occupé (en intérieur et pas avec la même assuidité que moi... ;)  ) durant ces 15 jours et il semble bien heureux de reprendre les séances quotidiennes.

Je continue donc pour l'instant a renforcer son rappel en travaillant à des endroits différents à chaque séance.

[piloui]

Et elles ont été bonnes ces vacances ?
C'est super que Gringo ait pu continuer l'entraînement avec ton fils, non pas qu'il oublie mais son quotidien n'a pas été trop perturbé et il n'a pas dû se sentir abandonné !
s

[daniel adrian]

Et elles ont été bonnes ces vacances ?

Très bien merci  :P  C'était des vacances repos(mon épouse en avait bien besoin) sur Kos une petite île grecque.

C'est super que Gringo ait pu continuer l'entraînement avec ton fils, non pas qu'il oublie mais son quotidien n'a pas été trop perturbé et il n'a pas dû se sentir abandonné !

C'est clair que celà m'arrange bien... (notre fils ne veut plus partir avec nous  :roll: ).
Gringo le connaît bien et l'accepte sans problème (ce qui est le cas de très peu de personnes... :? ).
Je ne pense pas pouvoir partir en vacances en sachant qu'il devrait rester 15  jours enfermer dans sa cage  :oops: .

Il est également intéressant de voir la différence de réactions avec les différents oiseaux.
Cookie la conure (la plus âgée) ne voulait rien faire avec mon fils, il a eu du mal à la faire rentrer dans sa cage lors des sorties quotidiennes (qui sont devenues de moins en moins quotidiennes j'ai l'impression... :? ).
Et depuis notre retour c'est un vrais crême... et c'est la super entente avec sa nouvelle petite copine.

[Igor Maskin]

Bonjour Daniel,

Merci pour de bonnes nouvelles. Quand un entrainement est fait correctement meme des pauses beaucoup plus longues ne causent pas de problemes. Bien au contraire. L'oiseau est "avide" des exercices.

Il est temps pour parler des envols de panique et j'essayerai de donner mon point de vue prochemment.

Bien amicalement,
Igor

[piloui]

Il est temps pour parler des envols de panique et j'essayerai de donner mon point de vue prochemment

.
Igor, nous sommes patients...on trépigne un peu quand même  ;)  !!!

Cookie la conure (la plus âgée) ne voulait rien faire avec mon fils, il a eu du mal à la faire rentrer dans sa cage lors des sorties quotidiennes (qui sont devenues de moins en moins quotidiennes j'ai l'impression... :? ).
Et depuis notre retour c'est un vrais crême... et c'est la super entente avec sa nouvelle petite copine.

Les conures ont un caractère bien trempé, ce que tu racontes ne m'étonne pas du tout ! Ce qui est extra c'est que les deux conures s'entendent bien, tu te promets de jolis moments !
S

[daniel adrian]

Bonjour Igor,

Il est temps pour parler des envols de panique et j'essayerai de donner mon point de vue prochemment.

Eh bien la période est bien choisie...
Pour l'instant,  chez nous, le temps des moissons semble avoir commencé avec son cortège de machines agricoles biens impressionnantes et bruyantes...
De quoi bien inquiéter notre Gringo  ;)
Ceci dit c'est en général plutôt le matin ou fin de journée cela ne perturbe donc pas trop notre entraînement.

Je sens Gringo bien prêt,  j'ai déjà été tenté à plusieurs reprises de lui enlever son harnais mais mon inquiétude (ou mon bon sens...je ne sais pas trop...  :?  )  fini par prendre le dessus... :oops:
Je me dis toujours qu'il n'y a pas d'urgence... mais bon un jour ou l'autre il faudra bien le faire ce premier pas...

Il faut en tout les cas que j'aille encore reconnaître les lieux avec lui à l'arrière des grands arbres (mais l'accès n'est pas très facile).

Igor, nous sommes patients...on trépigne un peu quand même   !!!

Je ne dirais pas mieux  :lol:

Amicalement

Daniel

[daniel adrian]

Ce qui est extra c'est que les deux conures s'entendent bien, tu te promets de jolis moments !

Effectivement l'entente est très bonne.
L'évolution de la relation et les différences de caractères sont également intéressantes.
J'en reparlerai d'ici peu (avec quelques photos à l'appui) dans un autre post.

[dana]

Bonjour,

Je suis ce sujet depuis son début et je dois dire que tes vacances ont été " longues " Daniel  :mrgreen:

plus sérieusement, bien heureuse que le sujet soit de nouveau animé car on ne peu plus intéressant ,
ajouter à cela le fait que notre ami Igor va nous parler des envols paniques qu' ajouter de plus ??

merci à tous pour ce sujet très très instructif qui aura pour aboutissement entre autre,  de superbes photos de Gringo en vol, sans harnais , sans ficelle ...le rêve pour tout possesseur d'oiseaux tout simplement .

[Igor Maskin]

Bonjour à tous,

Il est vrai qu'on a eu une période d'attente, mais il fallait bien laisser Gringo acquérir un peu d'expérience pour que notre discussion ne soit pas stérile ;)

On parle beaucoup des envols de panique, en parlant du vol libre. Et il y a beaucoup de notions égarées sur ce sujet, qui compliquent sa compréhension. A mon avis, bien que les « envols de panique » sont courants,  dans 90% de cas ce n'est pas la panique, mais les fautes d'entrainement préalable qui sont à blâmer.

La plus répandue des idées fausses est celle qu'un perroquet se met à voler en panique en vue d'un danger, d'un rapace par ex., et que c'est comme cela qu'il se perd ou qu'il devient la proie de ce même rapace. Je pouvais constater maintes fois qu'un oiseau bien préparé ne se met à voler hystériquement non seulement quand il voit un rapace, mais même quand un rapace s'approche. Ce serait un suicide. Un rapace attaque à une vélocité de 150-200 km/h et un perroquet vole à 30-50 km/h. Un perroquet ne peut jamais survoler un rapace et normalement il le sait.

Un perroquet sous attaque reste sur sa place jusqu'au dernier moment s'il se trouve dans une position convenable. Et ce n'est qu'au dernier moment qu'il essayera d'échapper, en manœuvrant. (C'est d'ailleurs pourquoi il est dangereux de laisser un perroquet se promener sur le sol quand il est à l'extérieur. Il lui faudra trop de temps et d'efforts pour monter à une hauteur où il pourra manœuvrer et il est fort probable qu'il n'aura pas de ce temps).

Je parle tellement des rapaces parce que la plupart des dangers sur lesquels on pose des questions, sont « faits » à leur instar. Hélicoptères, avions, camions etc. ils ne doivent pas faire voler un perroquet que s'ils sont très prés et un entraineur prévoyant n'arrive pas à une situation où il se trouvera à quelques mètres prés d'un avion, en ayant un oiseau avec lui ;)

D'habitude les situations de ce genre dans la maison ou à l'extérieur quand l'oiseau se met à voler frénétiquement, sont les fautes de l'entraineur qui ne savait pas lire le langage corporel de son perroquet et comprendre que celui-ci se trouve dans un état de stress et qui a manqué des étapes d'entrainement et n'a pas désensibilisé l'oiseau à l'environnement comme il le fallait. Le terme « désensibilisation » doit être utilisé sans guillemets, car c'est un terme accepté aussi bien par les scientifiques, spécialistes d'analyse de comportement appliquée (ABA), que par les entraineurs et il décrit bien la procédure.

 En fait la seule situation où l'oiseau peut se mettre à voler d'une manière désordonnée et que ce soit logique et acceptable, c'est quand il entend subitement un son et que le perroquet ne peut pas comprendre tout de suite d'où ce son vient. Mais là un oiseau bien entrainé va se calmer assez vite et, si le danger n'est pas réel, il va retourner à un point où il est habitué de se trouver. L'expérience que Daniel a eue avec Gringo le montre très bien.

Pour éviter les ennuis il faut :

1) payer beaucoup d'attention à la désensibilisation
2) ne pas bruler des étapes
3) observer attentivement le comportement de perroquet
4) être prévoyant dans ce qui concerne les distractions
5) ne pas paniquer nous-mêmes

Voilà pour le moment.

Bien amicalement,
Igor

[piloui]

5) ne pas paniquer nous-mêmes

Je ne sais pas ce qu'en pense Daniel mais pour moi c'est le point le plus compliqué. Je vois faire les corbeaux avec les buses, ils sont en groupe harcèlent la buse...donc j'imagine ce qui pourrait arriver.Et c'est en voyant une grande buse tourner que j'ai voulu maintenir ma conure qu'elle s'est envolée, alors qu'elle n'avait pas vraiment peur, elle avait vu la buse mais pas bougé. C'est moi qui ai paniqué.
merci je vais  bien revoir tout ça ...
S

[daniel adrian]

Bonjour Igor,

En ce qui me (nous) concerne les rapaces ne représentent pas un danger (à mon avis...).
Je n'en ai à ce jour jamais aperçu et vu la multiplication des pigeons je ne pense pas qu'il y en ai qui officient dans notre environnement.
Donc à moins d'un cas isolé et égaré je pense que de ce côté le danger est minime.

En ce qui concerne les bruits je ne pense pas que l'on devrait avoir de grosses surprises hormis le casse vitesse dont j'ai parlé plus haut.
Sa réaction d'envol pour aller se percher à un endroit connu dans le cas d'un bruit violent m'a un peu rassuré quand à ses intentions (il faut évidemment voir si sans harnais sa réaction sera la même).

Il reste tout de même des éléments vraiment imprévisibles comme le cas exposé par mon vétérinaire (ou un ULM motorisé qui déboule au dessus des arbres...çà arrive...pas souvent mais çà arrive).
A ce propos  hier quand j'étais à l'extérieur avec Gringo, une montgolfière est passée assez prêt, et il ne semblait pas particulièrement effrayé, il la tenait à l'oeil mais n'avait pas de réactions de peur (encore une fois je ne sais pas s'il en serais de même sans harnais).

Ce qui me préoccupe encore  le plus, c'est la proximité des arbres hauts qui en cas de vols d'exploration plus avancés feront que nous nous perdrons de vue et il n'est pas simple de poster quelqu'un de l'autre côté (ce sont des propriétés privées et clôturées...). J'avais pensé mettre une lettre dans les boîtes des quelques propriétés dans cette zone afin de les prévenir, et en leur demandant de me contacter s'ils aperçoivent un grand perroquet blanc dans leur propriété...  (mais je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée... :? ).

Encore une question (peut être idiote...  :? ) que je me pose également : quel est le danger éventuel de la proximité des câbles électriques aériens (je ne parle pas de câbles haute-tension mais des câbles d'éclairages public et d'alimentation en électricité). Nous sommes à la campagne donc le réseau électrique est principalement alimenté par ce type de câbles. Je suppose que s'il se pose dessus il n'y a pas de danger (puisque d'autres oiseaux le font) mais s'il mord dans ces câbles ?

Il est en tout les cas vrais que en cas de problèmes le plus difficile doit être de ne pas paniquer soit-même... :oops:
Surtout la (les) première(s) fois...
Dans ce type de situation, ce n'est je pense que l'expérience qui permet de rester zen... Mais comment acquérir cette expérience sans être confronté au problème.... aaarghh je retourne méditer  :sage:

Merci encore pour toutes ces précisions.

Amicalement

Daniel

[vantamlee]

Bonjour, je me présente vantamlee. Excuse moi Daniel Adrian de ne pas avoir répondu plus tôt sur ton forum, le temps passe vite. Je ne sais pas si tu es allé voir les vidéos et les textes sur mon blog ( http://vantamlee.skyrock.com/ ainsi que les vidéos sur you tube à vantamlee) où j'explique déjà pas mal de choses sur mon démarrage concernant le vol libre. Je suis très fusionnel avec mon oiseau Cassi,il me suit partout, et ma progression avec lui se passe vraiment très bien.Le vol libre est je crois bien assimilé.Je l'emmène tous les jours et il peut me suivre partout, il reste sur mon épaule quand je me déplace avec lui sans le faire voler et sinon il fait sa petite vie par terre autour de moi.Quand je lui donne l'ordre il s'envol,  fait son tour et revient à mon sifflet.Je suis maintenant surtout à essayer de résoudre le problème de son cri très bruyant, d'autant plus que je vis en appartement.J'ai déjà quelques pistes pour atténuer cette nuisance.Je suis ravi de pouvoir partager ma passion avec tous ceux qui le désirent...