Questions sur le vol libre

[Igor Maskin]

Daniel,

Votre description est très bonne et votre programme d'exercices est presque impeccable. Est-ce que je comprends bien que Gringo fait un demi-tour en plein vol pour revenir vers vous si vous l'appelez ? Si oui, sachez que vous avez meilleur rappel que la plupart des gens ont ou auront ;)

Il ne me reste qu'une paire des questions sur ce que vous dites :

1) Je n'ai pas bien compris la dernière ligne de votre explication où vous parlez d'un nouvel exercice dans la partie boisée.

2) Est-ce que je comprends bien que le perchoir pour les exercices se trouve toujours dans le même endroit ?

3) De quelle distance avez-vous appelé Gringo pendant votre tout premier exercice dans la partie boisée ?

Quant au harnais, je pense effectivement qu'il ne vous faut pas faire des exercices dans la partie boisée tant qu'il y a du risque que la laisse s'enroule autour quoi que ce soit à une hauteur où vous ne pourrez pas reprendre Gringo avec vos mains. C-a-d vous pouvez continuer des exercices là où il n'y a pas des arbres ou vous pouvez venir dans la partie boisée avec une laisse courte. (En principe pour la partie boisée je vous proposerais une autre approche dont je parlerai plus tard).

Sinon j'utilise le harnais (laisse très courte) avec beaucoup de succès pour promener l'oiseau sur mon épaule. Des longues promenades dans les alentours où il va voler, sont très bénéfiques, car elles permettent au perroquet de connaitre le terrain et de se désensibiliser à l'ambiance sans risquer de se perdre (vous en avez déjà pensé, n'est-ce pas ?)

Seulement faites attention aux parcours que vous choisissez ! Une fois libre le perroquet va petit à petit visiter tous les endroits qu'il a visités sur votre épaule si vous lui laissez cette possibilité.

Bien amicalement,
Igor

[Igor Maskin]

Je lis souvent qu'il faut obtenir un rappel à 100%. Mais qu'appelle t'on un rappel à 100%

100% de rappel est une mode de parler qui n'a aucun sens réel.

Sur la liste Free Flight nous avons eu l'habitude de parler de « 90% de rappel ». Cette expression a eu un sens bien précis. 90% veux dire que dans une série de 10 rappels, faite dans un environnement raisonnablement amical et connu, il n'y a qu'une seule fois que le rappel doit être répété avant que l'oiseau ne vienne. On considère qu'un tel rappel à l'intérieur est suffisamment solide pour passer à l'extérieur.

Amicalement,
Igor

[Grominik]

Merci Igor pour cette précision.
J'ai personellement à peu près le même niveau de rappel en intérieur, mais comme je le disais plus haut, mes différentes expériences ainsi que mon angoisse (naturelle) vont personnellement me faire me décider pour l'essai avec harnais dans un premier temps. Le travail de Daniel me conforte également dans mon changement d'avis concernant l'utilisation du harnais.

[daniel adrian]

Bonsoir Igor,

Est-ce que je comprends bien que Gringo fait un demi-tour en plein vol pour revenir vers vous si vous l'appelez ?

Oui c'est bien çà, vous pouvez le voir sur la vidéo (voir ci-dessus) entre 32 s & 42 s.
Depuis il le fait sur une plus grande distance et en partant d'endroits différents.
Le retour n'est jamais forcé par une tension sur la corde.
Quelques fois au lieu de revenir il va vers son perchoir. Je peux d'ailleurs le voir au moment où il s'envole s'il part très bas (vers le sol) en général il va sur son perchoir (même si je le rappelle).
Si mon épouse arrive sur la terrasse il lui arrive d'aller chez elle plutôt que de revenir chez moi.
Mais en règle général on va dire que ce retour fonctionne à 80/85 %

J'avais déjà beaucoup travailler sur l'aller/retour en intérieur (et en salle) puisque un de mes objectifs en spectacle est de le faire voler au dessus du public et retour. Objectif réussi, sauf que quand il y a du public il ne va pas très loin... (problème déjà évoqué - mais on y travaille...)

Si oui, sachez que vous avez meilleur rappel que la plupart des gens ont ou auront

Voilà une nouvelle qu'il est agréable d'entendre... ;)

Je n'ai pas bien compris la dernière ligne de votre explication où vous parlez d'un nouvel exercice dans la partie boisée.

Je vais essayer d'être plus clair  ;)
Le point de départ est son perchoir (pelle).
Si vous regardez bien sur la 2e photo en dessous du plan satellite, un peu à gauche de la porte (rouge) de l'abris de jardin vous pouvez voir Gringo sur son perchoir.
Moi je me place dans l'espace à gauche du rosier (fleurs blanches) un peu en arrière (quand il y a du soleil c'est un espèce de trou très sombre...).
Donc quand je l'appelle il doit partir, faire demi-tour et s'enfoncer entre les buissons et arbres. Aujourd'hui il a très bien fait cet exercice.
Il venait à chaque fois au premier ou second appel. J'ai même essayé en me cachant plus sur le côté (il ne pouvait donc pas du tout me voir en rentrant dans la partie boisée) et en continuat de l'appeler, très vite il a tourner pour venir chez moi (j'étais content... :banane:  - grosse récompense... :P )

Est-ce que je comprends bien que le perchoir pour les exercices se trouve toujours dans le même endroit ?

Dans la partie découverte, oui (c'est la pelle enfoncée dans le sol).
Dans la partie boisée ce sont des grosses branches basses.

De quelle distance avez-vous appelé Gringo pendant votre tout premier exercice dans la partie boisée ?

Je dirais max 6/7 mètres (je ne sais pas trop m'éloigner à causes de multiples branches, plantes, etc... qui risquent d'accrocher sa corde).

Quand j'arrive à réquisitionner mon fils ou mon épouse je fais des exercices d'appel d'une personne à l'autre sur une plus grande distance dans cette partie boisée (15/20 mètres)

Sinon j'utilise le harnais (laisse très courte) avec beaucoup de succès pour promener l'oiseau sur mon épaule. Des longues promenades dans les alentours où il va voler, sont très bénéfiques, car elles permettent au perroquet de connaitre le terrain et de se désensibiliser à l'ambiance sans risquer de se perdre (vous en avez déjà pensé, n'est-ce pas ?)

Pensé, oui... mais je ne l'ai pas encore fait ! Mais cela ne saurait tarder. ;)

Cette expression a eu un sens bien précis. 90% veux dire que dans une série de 10 rappels, faite dans un environnement raisonnablement amical et connu, il n'y a qu'une seule fois que le rappel doit être répété avant que l'oiseau ne vienne

"raisonnablement amical et connu" a évidement tout sons sens... c'est effectivement dans des situations nouvelles ou avec des distractions possibles (humains, animaux, e.a.) que ce rappel devient moins systématique.

Merci pour vos commentaires et précissions

Amicalement

Daniel

[daniel adrian]

J'ai personellement à peu près le même niveau de rappel en intérieur, mais comme je le disais plus haut, mes différentes expériences ainsi que mon angoisse (naturelle) vont personnellement me faire me décider pour l'essai avec harnais dans un premier temps. Le travail de Daniel me conforte également dans mon changement d'avis concernant l'utilisation du harnais.

Bonsoir Dominique,

Chouette, si mon expérience arrive à te faire changer d'avis  :top:
Tu sais je n'ai jamais considéré le harnais comme un substitut au vol libre.
C'est plutôt un outil qui permet de faire voler (et d'entraîner) son oiseau sans trop prendre de risques (avec un minimum d'attention...).

Je ne l'ai non plus jamais utilisé comme un "cerf-volant"... 8)
Je n'ai par exemple jamais appliquer de tension sur la corde, l'oiseau reste "relativement" libre dans ses mouvements tout en ayant une sécurité en cas d'imprévus.
Avec mon système de bobine qui reste au sol (sans être attachée !) sur les très nombreux exercices que j'ai fait 2 fois il a voulu partir plus loin et à commencer à tirer la bobine derrière lui et à chaque fois cette légère résistance à suffit à lui faire faire demi-tour pour qu'il revienne chez moi (mais il est vrais qu'il était entraîné en intérieur au vol a/r).
Maintenant avec un ara il faudra peut-être légèrement alourdir la bobine... ;)

La qualité du fil est aussi importante j'ai pris un fil nylon tressé très solide et pas trop épais pour qu'il n'ai pas trop de prise avec son bec.
Mon kkto qui est un champion de la destruction n'arrive pas à le couper (à ce jour - restons prudent... :lol: ) il le mordille bien et arrive à l'endommager. Quand je remarque qu'il a été trop loin je coupe la partie endommagée

Il faut faire attention, avec une très grande longueur de corde , aux arbustes,  plantes, grosses pierres et autre obstacles au sol. Il m'est effectivement arrivé quelques fois que la corde qui traîne au sol s'accroche (presque toujours dans les vols a/r - parce qu'il est difficile d'imposer ou de prévoir sa trajectoire...). Dans ces cas il faut rapidement se rapprocher afin qu'il puisse atterrir sur la main.
Il est donc important si on veut travailler sur de longues distances avec le harnais de trouver un espace le plus ouvert possible.

Un problème qu'il risque de se poser avec ton ara (je suppose que c'est avec lui que tu veux travailler) est que si je me souviens bien il est déjà adulte et s'il n'a jamais été en contact avec un harnais il risque de ne pas l'accepter.  Mais çà il n'y a qu'en essayant que tu le sauras... ;)

Tiens nous au courant...  :top:

Amitiés

Daniel

[piloui]

En fait pour toi enfin ton oiseau, le harnais lui permet de se familiariser avec tout le monde extérieur ? J'ai vu que Gringo est allé la mer, tu le sors beaucoup de façon à lui montrer le plus de choses possibles ? Tu vis quelque chose de chouette avec ton oiseau...C'est vrai que ça fait rêver mais les possesseurs d'oiseaux savent le temps, l'investissement, les contraintes, quand on est passionné tout cela compte peu, voire pas...
en tout cas,argumenté, expliqué, toujours bien illustré avec de belles photos, grand merci.
S

[Igor Maskin]

"raisonnablement amical et connu" a évidement tout sons sens...

Bonjour Daniel,

Si cette notion semble d'etre flue, on peut essayer de la preciser ;)

A plus tard, Igor

[Igor Maskin]

Bonjour Daniel,

Il me semble que Gringo n'ait aucun problème avec son rappel. Il est vrai que son maitre a fait sa vie un peu difficile, en passant aux exercices dans la partie boisée un peu brusquement, mais cela ne doit pas avoir des effets à long terme.

Voilà les choses qu'il fallait changer pour obtenir de meilleurs résultats avec Gringo :

1) Les exercices que vous faites sur le perchoir/ pelle sont très bons. Il faudra pourtant les généraliser. C-a-d dire il faudra déplacer le perchoir autours de la propriété et répéter les même exercices dans 3-4-5 endroits différents.

Chaque fois, en déplaçant le perchoir, il faut commencer par « monte » et puis il faut passer aux vols de plus en plus longs très graduellement.

2) En passant aux exercices dans la partie boisée, il ne fallait pas commencer par mettre Gringo sur les branches, mais par faire les exercices sur le perchoir tout à coté de ce sapin.

3) En mettant Gringo dans une situation toute nouvelle – la branche à la place d'un perchoir – il ne faut pas essayer de l'appeler tout de suite. Il ne va pas réagir et vous allez abimer le rappel. Laissez-le s'habituer aux nouveautés. Vous pouvez lui parler tranquillement sans dire le mot-clef que vous utilisez comme l'appel. Quand vous voyez que son attention revient vers vous, c'est alors que vous pouvez essayer le rappel. S'il ne réagit pas, ne l'appellez pas encor et encor. Faites la mine de l'ignorer pendant un moment (tout comme vous faites a la maison).

4) Daniel, 6-7 m pour tout premier exercice c'est ENORME. En passant dans la partie boisée, vous avez changé le type de perchoir, l'endroit, l'ambiance, même la lumière n'était plus la même (les taches de lumière entre les arbres sont très déconcertants pour un oiseau). Dans une telle situation il fallait commencer par le « monte » et il ne fallait pas essayer les vols qu'après avoir obtenu des résultats avec cet exercice et avec des petits sauts sur la main.

Et voilà. Ce petit sermon est aussi un programme de travail pour qq jours à venir ;)

1) Déplacer le perchoir
2) Faire des exercices sur le perchoir parmi les arbres
3) Faire le « monte » sur les branches.

Entre temps je vais expliquer la situation avec les envols de panique. Puis on pourra passer aux choses même plus intéressantes ;)

Bien amicalement,
Igor

[piloui]

merci Igor pour ces précieux conseils  !
je pense que nous sommes plusieurs à être très intéressés.
s

[daniel adrian]

Bonsoir Igor,

Il est vrai que son maitre a fait sa vie un peu difficile, en passant aux exercices dans la partie boisée un peu brusquement

;) C'est vrais que le maître à tendance à vouloir aller trop vite, mais j'ai un élève qui est très réceptif donc je dois aprendre à tempérer mes ardeurs... :lol:  
J'avais constaté ce même défaut lors du séminaire de Barbara Heindereich (qui elle travaille effectivement par mini-mini étape), j'en avais discuté avec elle et elle m'avais fait comprendrez que c'est l'erreur classique des débutants... :oops:
Je vais donc m'appliquer à y aller en douceur...

C-a-d dire il faudra déplacer le perchoir autours de la propriété et répéter les même exercices dans 3-4-5 endroits différents.

Je vais essayer mais ce n'est pas facile parce qu'il n'y a pas beaucoup de grands espaces ouvert.

Daniel, 6-7 m pour tout premier exercice c'est ENORME. En passant dans la partie boisée, vous avez changé le type de perchoir, l'endroit, l'ambiance, même la lumière n'était plus la même (les taches de lumière entre les arbres sont très déconcertants pour un oiseau). Dans une telle situation il fallait commencer par le « monte » et il ne fallait pas essayer les vols qu'après avoir obtenu des résultats avec cet exercice et avec des petits sauts sur la main.

Pas de problème je vais reprendre les exercices depuis le début en suivant vos conseils

Ce petit sermon est aussi un programme de travail pour qq jours à venir

Je ne le prend pas comme un sermon  :P  mais comme une correction des erreurs de mon inexpérience...
Je vais y travailler !

Entre temps je vais expliquer la situation avec les envols de panique. Puis on pourra passer aux choses même plus intéressantes

J'attend tout cela avec impatience  ;)

Merci beaucoup pour votre aide

Bien amicalement

Daniel

[Igor Maskin]

Bonjour Sylvana,

je pense que nous sommes plusieurs à être très intéressés.
s

Je suis content si cela aide !

Mais attention ! Bien que la plupart de ces choses soient les même pour tous les cas, certaines de ces explications ne concernent que la situation de Daniel. N'oublions pas que Gringo est beaucoup plus avancé dans son entrainement que la plupart d'oiseaux de Cie.

Bien amicalement,
Igor

[Igor Maskin]

Je vais essayer mais ce n'est pas facile parce qu'il n'y a pas beaucoup de grands espaces ouvert.

Ce n'est pas un problème. Il ne vous faut pas arriver chaque fois aux longs vols et aux exercices les plus sophistiqués. Même si ce n'est que pour quelques «monte»s, ce sera bénéfique. Ce ne sont pas les exercices mêmes qui vous sont importants en ce moment, mais la désensibilisation a l'environnement et la généralisation du comportement.

Faites attention aux réactions de Gringo a l'environnement et aux stimuli différents.

Bien amicalement,
Igor

[daniel adrian]

Cher Igor,

J'ai travaillé aujourd'hui dans un espace de la partie boisée qu'il ne connaissait pas encore et qui est un peu dégagé (il fait beaucoup trop chaud pour travailler en plein soleil - on a un petit coup de chaleur pour l'instant dans le "grand nord"... :soleil:, les ours polaires ont du mal  :lol:  :lol: ).

J'ai utilisé son perchoir "intérieur" qu'il est plus facile de placer et déplacer que la "pelle".
J'ai suivi votre conseil en augmentant l'espace de vol petit à petit (de quelques cm jusqu'à 10 m), et effectivement son rappel était très bon.
Au début il a inspecté les lieux du regard mais le fait de m'éloigner progressivement pour l'appeler semble lui donner confiance.

Au milieu de la séance il a du apercevoir quelque chose (que moi je n'ai pas vu) et c'est mis à crier (hurler.... :lol: ), la crête relevée  comme peuvent le faire les cacatoès. Il a fallu qu'il se calme pour reprendre les exercices... ;)
J'ai aussi remarqué que lorsque je changeais de lieu pour le rappeler d'une grande distance (sans avoir fait un éloignement progressif) son rappel était plus long, il semblait analyser la situation.

J'ai également essayé  à partir d'un branche en suivant vos conseils et le rappel était également très satisfaisant.

Je vais donc essayer dans les jours qui viennent de varier le plus possible les lieux, je comprend en effet très bien la nécessité de cette "désensibilisation".

Encore merci :top:

Amicalement

Daniel

[Igor Maskin]

Daniel bonjour,

Je suis content que vous voyiez des progres avec Gringo.

Avez-vous remarque' s'il y a des choses a l'exterieur qui enfluencent son comportement plus que des autres? Quelle est la reaction de Gringo s'il vois qqc qui devait - a votre avis - l'effrayer?

Une autre question. Est-ce que Gringo sais rester sur la place sur votre demande? Un signal comme "reste" ou "ne bouge pas"?

A bientot,
Igor

[daniel adrian]

Bonjour Igor,    

Avez-vous remarque' s'il y a des choses a l'exterieur qui enfluencent son comportement plus que des autres? Quelle est la reaction de Gringo s'il vois qqc qui devait - a votre avis - l'effrayer?

Comme l'environnement est très boisé il y a beaucoup d'oiseaux (principalement des pigeons et des pies) donc quand il les voit passer il les tiens à l'oeil mais je n'ai pas l'impression que cela l'effraie.
Au début il était inquiet (effrayé ?) quand il entendait des moteurs de tondeuses ou tronçonneuses, mais cela ne semble pour l'instant plus l'inquiéter.
Du côté rue il y a un casse-vitesse et quelques fois il y a des tracteurs ou camions avec des remorques qui le prennent sans freiner et cela fait un sacré bruit qu'il le fait saisir (et moi aussi d'ailleurs...). La dernière fois que c'est arrivé nous étions tout les 2 du côté rue, et il s'est envolé.
J'ai essayé de le rappeler mais il n'est pas revenu, par contre il est aller se poser sur son perchoir de travail. (il n'a pas essayé d'aller en hauteur vers un arbre).

Une autre question. Est-ce que Gringo sais rester sur la place sur votre demande? Un signal comme "reste" ou "ne bouge pas"?

Oui il écoute bien à la commande reste (que j'utilise surtout en intérieur).

J'ai parlé de mon projet de vol libre avec le reste de la famille et pour le moins la réaction n'est pas très enthousiaste.... :?
Mon épouse trouve que c'est beaucoup trop risqué et mon fils adolescent "t'es pas cool"  :lol:  de 16 ans, trouve que ce serait dommage et risqué de perdre Gringo mais n'a surtout pas envie de me supporter après une perte éventuelle de mon oiseau "chéri"...  :D

Donc je ne pense pas entreprendre quoi que ce soit avant les vacances (fin juillet jusqu'au 4 août) pour ne pas gâcher des vacances bien méritées en cas de problème...

De plus pour l'instant la météo s'est remise à la pluie et au vent donc pas vraiment top pour aller s'entraîner dehors.

Je continue en tous les cas les exercices en différents endroits, ce qui me semble consolider son rappel.
Si vous avez encore des idées d'exercices de ce type je suis à l'écoute  ;)

Amicalement

Daniel