Questions sur le vol libre

[Christine P]

Bonjour Daniel,

C'est un exercice à développer, au cours duquel vous introduirez un son très sonore (sifflet à roulette par exemple)

C'est ce que je fais déjà depuis un certain temps.
J'ai ajouté au rappel "Viens Gringo" un coup de sifflet.
Je siffle avec ma bouche, je trouve cela plus pratique qu'un appareil.
Le bruit est sans doute moins puissant mais il le connaît déjà bien, je ne pense donc pas changé sauf si nécessaire.

Le sifflet avec la bouche est incontestablement ce qu'il y a de plus pratique, et c'est ce que je fais pour mes oiseaux, mais durant cette première étape de maîtrise de l'espace autour de sa maison, avec disparition du champ visuel, le sonore a, comme évoqué, énormément d'importance, et personnellement, c'est durant cette étape là, que j'ai doublé le sifflet naturel avec le sifflet instrumental. Je l'ai par la suite effectivement (très vite) abandonné car il n'était plus justifié et qu'il est tellement moins pratique!!
C''est juste une sécurité supplémentaire, et on n'en a jamais de trop !!  ;)

[daniel adrian]

Cela fait plaisir de voir que vous cherchez toujours faire des progrès avec vos oiseaux, bien que vous ayez déjà fait un grand travail et vous aviez obtenu de très bons résultats. A mon avis vous pouvez toujours obtenir les meilleurs résultats avec le rappel de Gringo à l'extérieur, en corrigeant certaines choses, mais pour en parler il me manque une description de vos entrainements à rappel. Je sais qu'on l'a discuté dans un autre thème. Pourtant je propose de la mettre ici et la faire en forme d'un algorithme : 1) premier étape, 2) 2ieme 3) troisième etc. Puis je vous propose de faire la même liste pour les étapes que vous suivez, en sortant Gringo à l'extérieur. Comme cela nous pourrons figurer un programme de travail. Ce ne sera pas un cours de vol libre pour tous, mais on pourra clarifier certaines questions.

Cher Igor,

Merci beaucoup pour votre intervention.
Je vais commencer par vous décrire une séance de travail "type" en extérieur (et les quelques variantes possibles)
Je répondrai ensuite à vos remarques sur le harnais  ;)

- Je dépose Gringo sur son perchoir de travail (qui est une pelle, enfoncée dans le sol... :P ) et déroule 15/20 m de cordelette jusqu'au centre de la zone de travail (voir photo ci- dessus - en dessous du plan Google)
- Je me poste au haut de la côte (à une distance d'environ 30 m) et l'appelle en sifflant.
- En général (s'il n'y a pas d'éléments perturbateurs) il vient assez rapidement.
- Il reçoit ses félicitations et sa récompense nourriture (toujours les petits morceaux de gâteau  :D )
- Du point haut de la côte je le fais partir, pour le rappeler (en sifflant)  quand il arrive à mi-chemin. Il fait donc un vol a/r + récompense
- Je recommence en général cet exercice une 2e fois
- Du point haut je le renvoie vers son perchoir en lui donnant l'ordre "va sur ton perchoir" qu'il connaît bien (+ récompense)
- Je recommence cette série d'exercices 4/5 fois
- De temps en temps je fais venir mon fils à la fenêtre du 2e étage et je lui fait faire quelque vols ascendant/descendant sur une courte distance. Il maîtrise très bien cet exercice (la fenêtre est à 6/7 m de hauteur).
- Depuis quelques temps j'ai ajouté des exercices dans la partie boisée (j'en reparle ci-dessous)
- Je fais également un exercice où il se trouve sur son perchoir et moi au début de la partie boisée. Il ne me voit donc pas et doit faire un demi-tour pour venir chez moi. Sur cette exercice le temps d'attente au rappel est parfois long.

Voilà j'ai été le plus précis possible, mais si vous avez encore des question n'hésitez pas !

Harnais qui reste en permanence sur un oiseau qui volent librement sans attache = un danger mortel. Dans un bois de sapins le risque qu'il s'accroche est très élevé tout comme vous le dites. A la limite vous pouvez penser à un collier, comme celui que vous avez vu sur la photo de PsittaScene, mais il doit être très bien ajusté.

C'est bien ce que je pensais...  :?

Les envols de panique dont votre vétérinaire parle. C'est une chose TRES courante. Il y avait beaucoup de cas qui étaient très bien documentés et analysés dans les groupes de travail où je participe, donc on pourra en parler au fur et à mesure. Il est vrai qu'à mon avis dans 80% de cas ces envols sont le résultat d'erreurs d'entrainement, commis par l'entraineur, et nous pourrons en parler, en parlant des étapes d'entrainement à l'extérieur.

Si on peut réduire ce risque par un bon entraînement, je suis toute ouie  :P

Faites attention à la longueur de la laisse que vous utiliser quand Gringo se promène sur les branches. Je n'aime pas du tout la vue de cette longue fille qui peut facilement s'enrouler autour ces branches ou autour de l'oiseau (ce n'est pas si grave quand il fait un vol dans un espace ouvert).

Et surtout je n'aime pas l'idée de ce que vous devez tirer parfois (même le plus légèrement) pour éviter le danger. Non seulement ce n'est pas une méthode sur, mais les conséquences latérales de ce renforcement négatif sont très néfastes pour le rappel. J'en dirai plus dans mes futurs messages.

Je comprend bien votre inquiétude... :oops:
Mais comme je l'explique plus haut à Dominique le harnais est pour moi la seule alternative en attendant de le laisser voler tout à fait librement.
J'ai ajouté ces exercices dans les arbres parce que je voulais tester sa réaction dans un environnement inconnu (dans lequel il se retrouvera sans doute le jour ou il volera librement).
Je fais très attention à ce qu'il n'aille pas trop haut de façon à pouvoir défaire la corde si nécessaire.
Durant un de ces exercices il était aller se percher sur une branche très haute (3 - 4 mètres - voir photo avec le cercle jaune) et a commencer a explorer cette branche et là comme je voyais une possibilité de problème et qu'il ne voulait pas venir j'ai effectivement tirer (doucement) sur la corde.
Depuis je l'ai encore envoyé sur cette branche haute et le rappel a mieux fonctionné (toujours avec un temps d'attente assez long)
Vaudrait-il mieux selon vous de ne pas faire ces exercices dans la partie boisée ?

Vollà, voilà... j'attends vos nouvelles remarques avec impatience  8)

[Grominik]

Pardon et désolé Christine pour  toutes ces... paraphrases !   :mrgreen:
Je ne devais pas être très bien réveillé ce matin quand j'ai rédigé : cela aurra eu le mérite d'appuyer sur ce que tu entends vraiment par rappel à 100 %.
Personnellement je voyais un retour immédiat et l'épisode chez toi (entre autres) m'avait fait m'interroger sur ce point : pas de polémique, juste un exemple parmi d'autre !  ;)

[daniel adrian]

Et dernièrement, merveille il a compris ! Il attend que je l'appelle pour venir sur la main !!! On aura galéré. Là j'essaie de lui enseigner le "reste", je crois qu'il n'en est pas loin. Je l'envoie sur sa corde et il reste jusqu'à ce ce que je l'appelle...
Le rigolo de l'histoire c'est ma petite conure molinae qui ne veut pas rester ignorée ( jamais ) et elle me fait de jolis rappels !
Le souci avec ma tête bleue en extérieur, il a volé et un jour j'ai vu des buses avec corbeaux dans le ciel, j'ai eu peur et ai voulu le prendre en main, il s'est envolé et est parti haut dans le ciel, très haut, dans un hêtre ! Un oiseau qui a peur ne répond pas quand on l'appelle, le mien a répondu 2 ou 3 heures plus tard, il n'arrivait pas à descendre de son arbre. Je ne sais pas s'il est particulièrement gauche mais il n'a réussi à me rejoindre que le lendemain en le faisant aller d'arbres en arbres sur un arbre plus bas où à pattes de branches en branches il est redescendu. Aujourd'hui encore il ne sait pas descendre l'escalier chez moi..il reste donc sans voler à l'extérieur tant qu'il ne maîtrisera pas.

Merci Piloui pour ton témoignage.
J'ai aussi du apprendre à Gringo d'attendre l'ordre "viens", il a donc également appris l'ordre "attend".
De même les vols acendants/descendants ne sont pas très naturels pour nos perroquets.
Nous avons une cage d'escalier ouverte et il a donc très vite compris comment monter et descendre sans devoir se taper les escaliers  ;)
Actuellement je travaille cet exercice en extérieur depuis les fenêtres de la maison.

L'idée du vol libre est formidable, après nul n'est besoin de se presser...

Non c'est vrais mais il y a quand même un moment où il faut faire le grand saut...
Je pense que c'est aussi un question de confiance réciproque avec l'oiseau.

[daniel adrian]

Pfiouuu...
Eh bien.... pas mal de réactions et de pistes fort intéressantes.

Merci à tous pour vos interventions  :top:
Là je vais un peu travailler sinon je passe ma journée sur l'ordi  :lol:

[Christine P]

Bonjour Sylvana,

Un oiseau qui a peur ne répond pas quand on l'appelle, le mien a répondu 2 ou 3 heures plus tard, il n'arrivait pas à descendre de son arbre.

Ce n'est pas forcément vrai.
Je sais que tu as visionné les vidéos de Marcus, dont celle où le meyer s'envloe de frayeur à l'aboiement d'un chien inconnu.
On voit bien qu'il s'appuie sur le Rappel efficace de Marcus à ce moment-là et qu'il répond dans sa frayeur; il fait d'ailleurs un grand arc de cercle ayant Marcus pour point de mire rassurant, et vient le rejoindre en quelques dizaines de secondes malgré sa peur.

Personnellement, je n'ai pas de souci non plus pour leur faire entendre le Rappel quand ils ont peur.

 

Je ne sais pas s'il est particulièrement gauche mais il n'a réussi à me rejoindre que le lendemain en le faisant aller d'arbres en arbres sur un arbre plus bas où à pattes de branches en branches il est redescendu. Aujourd'hui encore il ne sait pas descendre l'escalier chez moi..il reste donc sans voler à l'extérieur tant qu'il ne maîtrisera pas.

C'est évidemment la sagesse même. l'apprentissage d'un Rappel partant d'un point élevé fait partie des choses primordiales à acquérir avant de risquer de se retrouver dans un grand arbre (par exemple).
Ton oiseau n'est pas une exception dans ce que tu qualifies de gaucherie, il n'a tout simplement pas acquis cette base-là. Tous ont à apprendre à gérer ce genre de difficultés. ;)

[Christine P]

Pardon et désolé Christine pour  toutes ces... paraphrases !   :mrgreen:
Je ne devais pas être très bien réveillé ce matin quand j'ai rédigé : cela aurra eu le mérite d'appuyer sur ce que tu entends vraiment par rappel à 100 %.

Pas de problème, Dominique !!
Cela aura effectivement eu le mérite d'appuyer l'une des questions initiales de Daniel, et ainsi ressoulignée, permettra sans doute à Igor de ne pas oublier d'y répondre aussi  :D !!!

[tété91]

bonjour j'ai lu ce post avec interet ainsi que sur novoliere mais j'ai remarqué que toutes les personnes qui s'opposaient avaient leur conte desactivé?
moi je trouve que le magicien a fait un travail remarquable avec son oiseau mais je m'arreterai la
on les aime trop nos oiseaux pour prendre tous ses risques trop c'est trop il me semble.

[Grominik]

bonjour j'ai lu ce post avec interet ainsi que sur novoliere mais j'ai remarqué que toutes les personnes qui s'opposaient avaient leur conte desactivé?

Salut !
D'ou tu sors ça , aimable nouvel inscrit ? :ptdr:

Une petite présentation ? ===> c'est [clignote:1du0fd7x]ICI[/clignote:1du0fd7x]
Je pense que cela serait déjà plus sympa non ? Plutôt que de venir proférer quelques insinuations non fondées dont j'ignore le but exact... et ceci dans une toute 1ere phrase : quelle arrivée !   :D
Bienvenue à toi néanmoins, et merci de rester dans le sujet....  ;)

[daniel adrian]

bonjour j'ai lu ce post avec interet ainsi que sur novoliere mais j'ai remarqué que toutes les personnes qui s'opposaient avaient leur conte desactivé?
moi je trouve que le magicien a fait un travail remarquable avec son oiseau mais je m'arreterai la
on les aime trop nos oiseaux pour prendre tous ses risques trop c'est trop il me semble.

Sur nos volières ce n'est pas moi...
Qu'on s'y oppose je peux bien le comprendre mais je ne pense pas que quelqu'un ai été "désactivé" ici pour cette raison :?

Tu sais une fois que l'on commence à faire voler son oiseau et qu'on voit le plaisir qu'il y prend il est difficile de faire l'impasse sur la pratique du vol libre.

Rassures-toi je suis plus inquiet que quiconque de l'éventualité de perdre mon oiseau et le but de ce sujet n'est pas de me convaincre de ne pas le faire (çà je peux le faire tout seul) mais plutôt de le faire de manière a s'approcher au plus du risque 0 (et là c'est clairement plus difficile).

En matière de risques, il y en a de plus réels (et plus insidieux) auxquels on pense pas toujours : il y a quelque temps j'ai surpris Gringo (alors que j'étais au téléphone) en train de mâchouiller un fil électrique... :twisted:  il avait déjà dénudé un fil...quelques secondes plus tard et il était mort... 0:)

Je terminerais en disant que c'est le fait d'aimer (trop je ne sais pas...) mon oiseau qui me donne envie de lui rendre sa vie en captivité la plus agréable possible.

Le magicien te remercie pour tes compliments mais ne s'arrêtera sans doute pas là  ;)

[dana]

bonjour j'ai lu ce post avec interet ainsi que sur novoliere mais j'ai remarqué que toutes les personnes qui s'opposaient avaient leur conte desactivé?
moi je trouve que le magicien a fait un travail remarquable avec son oiseau mais je m'arreterai la
on les aime trop nos oiseaux pour prendre tous ses risques trop c'est trop il me semble.

 Re - Bienvenue parmi nous et mefi , j'ai la "désactivation " facile depuis peu  :banane:

[titi101985]

bonjour,
Juste pour faire partager mon expérience perso :
Je pratiquais le vol libre avec mon calo.
Je dirai qu'il répondait à 99.99 % au rappel il y a juste quelques fois ou je devais l'appeler plusieurs fois mais il revenait toujours.
En fait je le pratiquais sur une surface assez vaste puisque ma maison était entourée de champs de maïs. Seulement je l'avais toujours à porter du regard ou presque  :!: .
Seulement voila un jour de tempête le facteur est venu me livrer un colis et mon calo est malencontreusement sorti ce jour là, puisqu'il avait l'habitude de sortir un peu quand il voulait, sauf que là il ne faisait vraiment pas beau et mon calo a été pris de panique par la tempête et a filait tout droit jusqu'à ce que je ne le voit plus ...
Depuis je ne l'ai jamais retrouvé malgré plusieurs avis de recherche.  :cry:
Il est sur que c'est super de pouvoir voir évoluer son oiseau en liberté, chez moi il mangeait avec nous sur la terrasse, j'allais chercher le courrier avec lui enfin on faisait tout ensemble sans aucunes craites (sauf au début biensûr) qu'il ne revienne mais bon je vous raconte pas la douleur après quand je l'ai perdu  :cry:
Enfin tout ça pour dire que même quand on a une confiance totale en notre compagnon, un élément imprévu est si vite arrivé, qu'aujourd'hui je me demande si ça vaut vraiment la peine de prendre de tels risques  :?:
Pour ma part je pense que le harnais est une bonne solution intermédiaire entre pas de vol du tout et le vol libre même si ça n'est pas tout à fait pareil quand même.
Après chacun est libre de faire ce qu'il veut mais je voulais juste faire savoir que c'est très douloureux de voir son oiseaux s'envoler et ne plus jamais le revoir.  :|

[daniel adrian]

Après chacun est libre de faire ce qu'il veut mais je voulais juste faire savoir que c'est très douloureux de voir son oiseaux s'envoler et ne plus jamais le revoir

C'est clair.... :(
Je n'ose même pas me l'imaginer... :cry:  :cry:  :cry:

Il me semble toutefois que cet envol relève plus de l'accident et aurait tout aussi bien pu arriver avec un oiseau n'ayant jamais pratqiuer le vol libre.
Il démontre hélas aussi que les sens de l'orientation de nos becs crochus n'est pas très efficace dans ces moments de panique...

Merci en tout les cas d'avoir partagé ce témoignage

[titi101985]

oui c'est vrai tu as raison, mais les risques sont quand même réduits avec un harnais ou un oiseau qui ne pratique le vol libre par rapport à un oiseau qui pratique le vol libre même si il est sur que dans mon cas de figure l'envol relève plus d'un accident. Dans mon cas c'est une tempête l'élément déclencheur mais ça aurait très bien pu être autre chose un jour de beau temps.
Un bruit d'hélico un autre oiseau ou que sais-je d'autre. ?
Sache que je n'essaie pas de te dissuader de pratiquer le vol libre puisque moi même je l'ai fait mais je tiens juste à montrer les risques qu'il y a prendre.  ;)

[piloui]

mais les risques sont quand même réduits avec un harnais ou un oiseau qui ne pratique le vol libre par rapport à un oiseau qui pratique le vol libre

Je ne le crois vraiment pas.
Un oiseau n'est pas un cerf volant et quand on a fait voler un cerf volant on sait que ça se coince dans un arbre ou se scratche au sol...
Quand on parle avec des éleveurs, des propriétaires d'oiseaux, en maison, en volière, on sait qu'il y a régulièrement des accidents. Des pattes dans les portes, des objets que l'oiseau n'aurait pas dû toucher ( fil électrique chez Daniel ) et mille autres dangers. Dans les volières, idem, de l'agression d'un" nuisible", à la volière qui n'a pas supporté le vent, ou juste l'attaque du colocataire... Ce qui est vivant est mortel. Nous sommes responsables de nos animaux, à nous d'éviter au maximum les erreurs ! Ce n'est pas toujours facile de calculer tous les risques potentiels. Quelque soit la façon dont on maintient nos oiseaux.
Mais je crois que chacun de nous fait au mieux.
S