Questions sur le vol libre

[daniel adrian]

Comme je l'ai déjà exprimé l'expérience du vol libre me tente beaucoup (d'autant plus avec le retour des beaux jours) toutefois je me pose encore pas mal de questions.

Je sais qu'il s'agit d'un sujet controversé et à tendance polémique donc merci d'essayer de respecter les avis de chacun.
Je suis pour ma part convaincu des bienfaits de cette pratique pour le bien être de l'oiseau mais je suis tout aussi conscient du danger potentiel de sa mauvaise utilisation. D'où mes questions... <!-- s;) -->;)<!-- s;) -->

Je voudrais aussi préciser que ce n'est pas pour en faire un usage en spectacle (du moins pas en extérieur).

Ces quelques précisions étant faites allons-y pour les questions (désolé c'est encore une fois assez long... mais j'ai difficile à être précis et concis... <!-- s8) -->8)<!-- s8) --> ) :

A propos de l'oiseau :

Pour revenir en bref sur son entraînement je dirais que depuis le tout début (vers ses 4/5 mois) j'ai commencé a travailler le rappel avec Gringo mon cacatoès quasi quotidiennement.
En intérieur pour commencer et en extérieur (avec harnais) par la suite. Cela fait donc maintenant 1 an et demi que je travaille le rappel avec lui. Il maîtrise donc très bien le vol de A vers B, de B vers A et de A vers A (allez/retour).
Pour rappel j'avais fait une petite vidéo pour illustrer son entraineemnt au vol :
Je dirais aussi que Gringo est fort imprégné et vit quasiment en liberté en intérieur (sauf durant les absence bien sûr... <!-- s;) -->;)<!-- s;) --> ).

Je lis souvent qu'il faut obtenir un rappel à 100%. Mais qu'appelle t'on un rappel à 100% ? Mes chiens (du moins 1 des 2...) je l'appelle une fois et il est là...quoi qu'il arrive. Avec Gringo cela reste quand même fort différent...

Je dirais quand je travaille seul avec lui, en intérieur connu la réponse est immédiate (donc 100%). En extérieur il a plus tendance à inspecter les lieux  avant de se lancer  (ce qui est je suppose normal) donc je dois parfois l'appeler 2,3 fois.
J'ai également tenter l'expérience dans la partie boisée du jardin (avec moins de distance parce que trop d'arbres) en le mettant sur des branches à hauteur moyenne et haute. Les premières fois qu'il découvre ce nouvel environnement il se met à grignoter les branches, et à ce moment mon rappel n'a que très peu d'effet et je suis obliger d'attendre qu'il ai envie de venir ou de tirer (doucement) sur la cordelette si j'estime qu'il y a un danger que celle-ci s'emmêle autour d'une branche.






Il arrive aussi en intérieur (en dehors des séances de travail) soit par jeu soit parce qu'il suppose qu'il va devoir aller dans sa cage (et qu'il n'a pas envie) qu'il ne réponde pas au rappel et qu'il s'envole quand je m'approche. La plupart du temps dans ce cas il suffit de l'ignorer de s'en aller pour que quelques secondes après il arrive.

De même dans des situations  intérieures dans des lieux qu'il ne connaît pas et surtout s'il y a des inconnus son rappel ne fonctionne pas (ou peu). Je suis obligé de me mettre à un endroit où il n'y a personne et l'appeler à plusieurs reprises (il fini toujours par revenir...).

Je ne pense pas que plus d'entraînement va sensiblement améliorer cette situation... J'ai l'impression que (du moins en ce qui concerne le rappel) je suis dans le haut de la courbe d'apprentissage. Je ne constate plus vraiment d'évolution depuis quelques mois.
Cela voudrait-il dire que mon kkto n'est pas un bon candidat au vol libre ?

Parlons maintenant de l'environnement :

Nous habitons (point A sur la carte) en milieu rural avec à proximité d'autres maisons souvent avec des propriétés clôturées. A une centaine de mètres (de l'autre côté de la rue) commence un grand bois (de plusieurs km). À l'arrière de notre maison, notre jardin est très boisé et derrières cette partie boisée commence des champs qui s'étendent aussi sur plusieurs km (voir carte satellite – merci Google).


A côté de notre maison se trouve la descente pour aller vers le garage. J'utilise cet espace (env. 30 m de long sur 5 m de large) pour travailler le vol avec harnais parce que c'est le seul endroit sans arbres hauts. Je fais également quelques exercices dans la partie boisée (voir les photos pour vous faire une idée).




Cet environnement ne me paraît pas propice au vol libre toutefois Gringo le connaît bien (dans les limites de sa cordelette).

A un petit km de notre domicile il y a un espace très ouvert (champs) sur quelques centaines de mètres avec des arbres dans le fond qui me paraît beaucoup plus propice au vol libre (voir photo satellite). Toutefois Gringo ne connaît pas du tout cet endroit et je devrais demander l'autorisation au(x) fermier(s).

Quelle serait dès lors la meilleure option selon vous ? En sachant que pour des raisons pratiques je préférerais tenter l'expérience dans notre jardin mais que s'il y fait des vols de reconnaissance il passera sans doute assez rapidement au dessus des arbres et sera dès lors hors de vue...

En bref je dirais que je suis assez confiant sur sa faculté de rappel, mais que le fait de le perdre de vue m'inquiète très fort...

Comment gérer également les éléments imprévus qui risquent de l'effrayer et d'entraîner un vol de panique.
Mon vétérinaire m'expliquait qu'il y a quelques années, il laissait son ara en liberté dans son jardin sans problème que celui-ci volait autour de la maison et revenait toujours vers le jardin, jusqu'au jour où une mongolfière est passée au dessus du jardin. Le ara paniqué est partis en ligne droite durant plusieurs km et n'a plus retrouvé le chemin du retour... Heureusement il l'ont retrouvé (grâce à des avis de recherches) 2 jours plus tard à 2/3 km. Depuis son ara ne sort plus... <!-- s:( -->:(<!-- s:( -->
Y a t'il moyen de gérer ce genre de situation imprévisible ou cela fait-il partie du risque ?
Le rappel sur un oiseau paniqué me semble utopique  <!-- s:? -->:?<!-- s:? -->

Dernière question (pour l'instant) existe t'il un moyen de marquer visiblement l'oiseau pour que en cas de perte on puisse facilement lire le n° de téléphone  (p.e.). Je sais qu'il existe la bague et la puce (ce qu'a Gringo) mais si quelqu'un le trouve, ces informations ne sont pas accessibles de suite.
J'avais lu l'histoire de Watson la callopsitte (je ne retrouve plus le lien sur le site ou le forum...) avec ses lanières en cuir sur lesquelles était noté le n° de téléphone (ce serait d'ailleurs intéressant d'avoir des nouvelles de Watson  <!-- s;) -->;)<!-- s;) --> ) . Je trouve cela une bonne idée, mais je pense qu'avec le bec de Gringo ces lanières ne feront pas long feu...
J'avais aussi pensé lui laisser son harnais sur lequel je pourrais écrire notre n° de téléphone mais je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée... Je pensais aussi à une 2e bague avec le n° de téléphone mais cela n'est hélas non plus pas très lisible.

Voilà donc pas mal de questions (qui en entraîneront sans doute d'autres). J'espère avoir des avis des spécialistes en la matière tel que Igor, Christine, Antoinette e.a.
Mais aussi si certains d'entre-vous ont tenté l'expérience, merci de partager vos réflexions  <!-- s8) -->8)<!-- s8) --> .

Merci d'avance à tous.

[Christine P]

Bonjour Daniel,

Je lis souvent qu'il faut obtenir un rappel à 100%. Mais qu'appelle t'on un rappel à 100% ? Mes chiens (du moins 1 des 2...) je l'appelle une fois et il est là...quoi qu'il arrive. Avec Gringo cela reste quand même fort différent...

Voilà, c'est ça ... c'est ce que tu connais avec ton chien ...
Avec un cacato, même à 100%, il y a un temps de latence avant le retour, de par son côté piéton, et de par sa nature même que tu décris si bien.

En extérieur il a plus tendance à inspecter les lieux  avant de se lancer  (ce qui est je suppose normal) donc je dois parfois l'appeler 2,3 fois.
J'ai également tenter l'expérience dans la partie boisée du jardin (avec moins de distance parce que trop d'arbres) en le mettant sur des branches à hauteur moyenne et haute. Les premières fois qu'il découvre ce nouvel environnement il se met à grignoter les branches, et à ce moment mon rappel n'a que très peu d'effet et je suis obliger d'attendre qu'il ai envie de venir ou de tirer (doucement) sur la cordelette si j'estime qu'il y a un danger que celle-ci s'emmêle autour d'une branche.

Ce que tu décris là est typique des sorties ponctuelles à caractère relativement exceptionnel ... Ton oiseau n'est pas rôdé à son environnement, tout est neuf, source de jeux, d'émerveillement ... fort déconcentrant !!!
Avec l'entraînement quotidien de longues sorties en extérieur, cela passe !!

Il arrive aussi en intérieur (en dehors des séances de travail) soit par jeu soit parce qu'il suppose qu'il va devoir aller dans sa cage (et qu'il n'a pas envie) qu'il ne réponde pas au rappel et qu'il s'envole quand je m'approche. La plupart du temps dans ce cas il suffit de l'ignorer de s'en aller pour que quelques secondes après il arrive.

Exactement ... c'est un individu, avec ses velléités, et ce qui importe, c'est que l'intensité de votre relation soit au-delà de la force de ces dernières ... Comme ton exemple le démontre ...

De même dans des situations  intérieures dans des lieux qu'il ne connaît pas et surtout s'il y a des inconnus son rappel ne fonctionne pas (ou peu). Je suis obligé de me mettre à un endroit où il n'y a personne et l'appeler à plusieurs reprises (il fini toujours par revenir...).

Je ne suis pas étonnée, tu le décris comme timide vis à vis de l'inconnu depuis le tout départ.
C'est aussi une chose que l'entraînement, l'habitude et la maturité font évoluer ...

je suis dans le haut de la courbe d'apprentissage. Je ne constate plus vraiment d'évolution depuis quelques mois.
Cela voudrait-il dire que mon kkto n'est pas un bon candidat au vol libre ?

Etant donné tout le reste du descriptif, je n'en arriverais pas du tout à cette conclusion !!!
Question de méthode, d'expérience et de temps ...

Cet environnement ne me paraît pas propice au vol libre toutefois Gringo le connaît bien (dans les limites de sa cordelette).

Qu'est ce qui vous inquiète particulièrement dans cet environnement?

A un petit km de notre domicile il y a un espace très ouvert (champs) sur quelques centaines de mètres avec des arbres dans le fond qui me paraît beaucoup plus propice au vol libre (voir photo satellite). Toutefois Gringo ne connaît pas du tout cet endroit et je devrais demander l'autorisation au(x) fermier(s).

Personnellement, je ne le ferais pas, j'opterais pour votre jardin.

En bref je dirais que je suis assez confiant sur sa faculté de rappel, mais que le fait de le perdre de vue m'inquiète très fort...

C'est l'une des choses que j'intègre dans "expérience" de la pratique  ...

Comment gérer également les éléments imprévus qui risquent de l'effrayer et d'entraîner un vol de panique.
Mon vétérinaire m'expliquait qu'il y a quelques années, il laissait son ara en liberté dans son jardin sans problème que celui-ci volait autour de la maison et revenait toujours vers le jardin, jusqu'au jour où une mongolfière est passée au dessus du jardin. Le ara paniqué est partis en ligne droite durant plusieurs km et n'a plus retrouvé le chemin du retour... Heureusement il l'ont retrouvé (grâce à des avis de recherches) 2 jours plus tard à 2/3 km. Depuis son ara ne sort plus... :(
Y a t'il moyen de gérer ce genre de situation imprévisible ou cela fait-il partie du risque ?

Bien sûr !! Nous en connaissons tous, nous qui le vivons, des moments tels que celui que vous décrivez ... Les vidéos pédagogiques de Marcus Von Kreft l'illustrent d'ailleurs parfaitement !!
A l'exemple de votre véto viennent s'opposer tous ceux de nous autres qui vivons cela au quotidien, avec plusieurs oiseaux, et sans en avoir jamais perdu un seul, malgré les passages surprises d'ULM et autres, les chiens surgissant en aboyant furieusement, les pies ou corbeaux qui se fâchent et, et, et ...
Encore une fois, je dirais, question de méthode et d'expérience ...

Le rappel sur un oiseau paniqué me semble utopique  :?

Absolument pas !! Au contraire, c'est certainement même là que le lien vocal prend toute son ampleur d'ailleurs !!
L'une des vidéos de Marcus que j'évoquais précédemment le démontre d'ailleurs fort bien !!

Dernière question (pour l'instant) existe t'il un moyen de marquer visiblement l'oiseau pour que en cas de perte on puisse facilement lire le n° de téléphone  (p.e.). Je sais qu'il existe la bague et la puce (ce qu'a Gringo) mais si quelqu'un le trouve, ces informations ne sont pas accessibles de suite.

En regardant du côté du monde de la fauconnerie, c'est là qu'on obtient les meilleures infos sur ce genre de choses !!

Cordialement
Christine

[escargoteam]

Bonjour,

existe t'il un moyen de marquer visiblement l'oiseau pour que en cas de perte on puisse facilement lire le n° de téléphone

Une idée comme ça en passant, vous pourriez peut être utiliser le petit étui métallique qui est proposé aux ciens ou aux chats, dans lequel on glisse un petit morceau de papier avec les coordonnées du maître? A fixer au harnais si vous décidez de le laisser finalement à Gringo? A la bague avec un anneau brisé, cela me paraît peut être source de blessures ou d' ennuis... Un petit truc, pour éviter de perdre une partie du dispositif, qui souvent se dévisse (sic!), mettre un petit point de colle.

Personnellement, je ne le ferais pas, j'opterais pour votre jardin

Est ce qu' il ne faut pas qu' il aille en bonne compagnie avant, voire et repérer l' autre côté? qu' il ne connait pas.

[dana]

salut Daniel,

Sujet plus qu'intéressant que je surveillerais de loin , car tout conseils erronés risques d'être fort préjudiciable pour l'oiseau , Christine possédant bien sur les compétences nécessaires a déjà les brides en main et je l'en remercie .

Pour ce qui est de Watson la calo , j'ai retrouvé cela au cas ou :  viewtopic.php?t=7093 .

[daniel adrian]

Merci beaucoup à Christine pour son aide
Ce qui m'inquiète le plus dans l'environnement c'est la proximité d'arbres hauts qui vont couper le contact visuel (dans les 2 sens) une fois qu'il passera au dessus. Il y a également le bois à l'avant de la maison dans lequel j'aurais bien du mal à le retrouver s'il décide de s'y aventurer.

Une idée comme ça en passant, vous pourriez peut être utiliser le petit étui métallique qui est proposé aux ciens ou aux chats, dans lequel on glisse un petit morceau de papier avec les coordonnées du maître? A fixer au harnais si vous décidez de le laisser finalement à Gringo

Merci pour l'idée mais je crois que vous sous-estimé la puissance et la précision du bec de cacatoès... :P  Je suis prêt à parier que en moins de 10 min. il aura défait l'anneau qui tiens l'étui, il aura ouvert l'étui (même avec un point de colle) il aura lu le papier  :lol:  et en aura fait des confettis... Eh oui c'est aussi çà un cacatoès  :roll:
Le plus simple serait je pense d'écrire sur le harnais, mais j'ai bien peur que s'il se retrouve seul il va pouvoir l'ouvrir en partie (il y a 3 attaches - mais il est déjà parvenu à en ouvrir) et qu'une fois ouvert cela va le gêner dans son vol et risque aussi de rester accrocher à une branche.

Pour ce qui est de Watson la calo , j'ai retrouvé cela au cas ou : viewtopic.php?t=7093 .

Merci Dana je n'étais pas parvenu à le retrouver.
A t'on des nouvelles de Watson depuis ? Cela date quand même de 2007

[Christine P]

salut Daniel,

Sujet plus qu'intéressant que je surveillerais de loin , car tout conseils erronés risques d'être fort préjudiciable pour l'oiseau , Christine possédant bien sur les compétences nécessaires a déjà les brides en main et je l'en remercie .

Bonjour !!

Je t'en prie Dana, et te remercie de ta confiance !!

[Christine P]

Merci beaucoup à Christine pour son aide
Ce qui m'inquiète le plus dans l'environnement c'est la proximité d'arbres hauts qui vont couper le contact visuel (dans les 2 sens) une fois qu'il passera au dessus. Il y a également le bois à l'avant de la maison dans lequel j'aurais bien du mal à le retrouver s'il décide de s'y aventurer.

C'est effectivement quelque chose auquel il faut très sérieusement songer dans les tous premiers temps ...
Le seul moyen de pallier à ce problème, c'est d'être très très pointu sur le contact vocal !!
Je sais que vous avez déjà coutume de jouer à cache-cache tous les deux, et qu'il est habitué à venir vous retrouver alors qu'il ne vous a pas en vue.
C'est un exercice à développer, au cours duquel vous introduirez un son très sonore (sifflet à roulette par exemple), pour la suite !! En essayant d'avoir cet entraînement dans les endroits à la fois les plus vastes et les plus sécurisés possibles avant que de vous risquer en extérieur.
Peut-être, si possible, ensuite aller pratiquer ce jeu dans le jardin, avec le sifflet à roulette au son maxi, et la complicité d'une personne tenant Gringo en harnais tandis qu'il "vole" à votre rencontre !!

Ensuite, lorsqu'il sera prêt et sortira non harnaché, guider l'oiseau au son de l'appel habituel dès que vous le perdez de vue derrière ces arbres, en ayant pris soin les premières fois de poster une personne relais au delà de cet écran pour le reprendre en visuel quand vous vous ne le verrez plus.

Ils se repèrent en fait très bien. L'une de mes albas est une grande fan des excursions solitaires en forêt, elle part y bricoler deux à trois heures parfois. (C'est une forêt directement attenante à la maison) Nous ne la voyons bien sûr plus du tout, et l'avons déjà croisée assez profondément dans les bois, mais elle, sait toujours où elle est.
Elle aime garder un contact sonore avec nous, et quand nous l'appelons (parfois déjà d'elle-même) lance sa traditionnelle et sonore rengaine de crécerelle, ce qui fait qu'elle nous signifie, "tout va bien", "suis par là".

Bien sûr la (les) premières fois sont assez inquiétantes ... c'est pour ça qu'on a plus de facilités quand on a ensuite le recul de l'expérience de différents profils d'oiseaux.
Il faut d'abord être bien sûr de son apprentissage et de ses acquis respectifs.

Peut-être n'avez-vous pas encore pu prendre assez de champ entre vous et lui, pour savoir s'il donne de la voix quand il vous perd de vue en extérieur?
C'est bien pratique  ;) et c'est aussi quelque chose que vous pouvez lui faire acquérir par le renforcement positif !!  ;)

Cordialement
Christine

[escargoteam]

Je suis prêt à parier que en moins de 10 min. il aura défait l'anneau qui tiens l'étui, il aura ouvert l'étui (même avec un point de colle) il aura lu le papier  et en aura fait des confettis..

Dans ce cas là; il vaut peut être mieux qu' il apprenne directement votre numéro de téléphone par coeur ;)

[daniel adrian]

Dans ce cas là; il vaut peut être mieux qu' il apprenne directement votre numéro de téléphone par coeur

En voilà une idée qu'elle est bonne  :lol:
Je vois bien mon kkto hurler notre n° de téléphone du haut d'un arbre... :lol:  :lol:  :lol:

[Grominik]

Salut !

Merci à Daniel qui comme à son habitude à des sujets bien intéressants et surtout bien détaillés. :top:

J'aimerais essayer de revenir sur un point qu'il soulève et qui a créé en son temps beaucoup de polémiques ainsi que suscité bien de vilaines paroles qui font désormais que le débat sur sujet n'est plus qu'unilatéral : certain ne voulant plus intervenir, à juste titre, de peur de retomber dans un dialogue stérile.
Ce sujet est : le rappel à 100 % !
Personnellement j'aimerais bien savoir ce que l'on entend par 100 %.
Tout le monde s'accorde qu'effectivement un oiseau peu être distrait, avoir une peur subite etc etc... et donc mettra un labs de temps (je suppose) plus ou moins long à répondre à son rappel. il n'y a donc pas de 100 % ?
Mais peu-être me trompe-je sur la signification exacte du 100 % ?

J'ai bourlingué un peu depuis que j'ai commencé à m'intéresser au sujet et des quelques adeptes du vol libre (expérimentés ou autodidactes) que j'ai pu rencontrer,  je n'ai jamais vu un oiseau revenant au doigt et à l'œil. (sauf en spectacle : mais ceci n'a rien à voir)
Certes, les oiseaux reviennent, c'est sur : mais le temps de réponse est parfois assez long. donc le 100 % ????

De plus, ce qui m'a été rapporté des 1er lachés ont souvent un point commun : le temps de réponse est très long la 1ere fois.

Egalement, je ne sais pas sait tu te rappels Christine, quand nous étions chez toi, les aras (les saligots :D ) n'avaient rien trouvé de mieux que d'aller se poser de l'autre coté de ton champs, sur des personnes qui étaient en train de faire un barbecue. (c'est même moi qui t'avait prévenue). Tu avais donc été obligé d'aller les chercher (a pied).

Pour ma part j'ai une expérience peu heureuse avec le mâle Rauna chez moi, qui s'étant échappé (c'est le roi de l'évasion) c'est trouvé fort à l'aise sur un sapin à 25 mètres de haut et n'a jamais voulu en descendre. le rappel en intérieur était pourtant nickel.
Pour la kkto c'est un peu différents : elle revient , mais après voir longuement observée et jouée dans son nouvel environnement.
Bien que convaincu par les bienfaits du vol libre perso, je ne les lache pas ... pas assez d'expérience, de temps ou trop trouillard, je ne sais pas .

Question donc : qu'appel t'ont "rappel à 100 %" réellement ?
Peut-on tolérer une marge dans le temps de réponse ?

Bien que n'ayant jamais été un fana du harnais, je m'intéresse de prés à l'expérience de Daniel et je suis en passe de peut être retourner ma veste (encore ?  :D ) sur ce point !
Un petit essai prochainement peut être ... sont-ils vendu avec des longes d'au moins 25 mètres ?  :mrgreen:

J'aimerai également, et surtout, que les anciens reviennent débattre sans craintes, sur le sujet et que nous puissions enfin mêler les expériences de chacun à l'abri de toutes polémiques.
On veillera à que tout ce passe bien, promis ! Un harnais pour chacun ... :mrgreen:
Merci à l'avance

[piloui]

J'entraîne mon tête bleue au rappel depuis que je l'ai ( 2 ans ) et maintenant je vois un mieux réel. C'est un eam et le plus difficile pour lui est de me lâcher. le jeu du rappel il est tellement fan que j'ai arrêté un long moment. De temps à autre l'idée me traversait l'esprit et je refaisais mais pas concluant même sans l'appeler dès qu'il me voit, m'entend il arrive comme un pataud et se pose sur moi, la tête, les jambes peu lui importe.
Et dernièrement, merveille il a compris ! Il attend que je l'appelle pour venir sur la main !!! On aura galéré. Là j'essaie de lui enseigner le "reste", je crois qu'il n'en est pas loin. Je l'envoie sur sa corde et il reste jusqu'à ce ce que je l'appelle...
Le rigolo de l'histoire c'est ma petite conure molinae qui ne veut pas rester ignorée ( jamais ) et elle me fait de jolis rappels !
Le souci avec ma tête bleue en extérieur, il a volé et un jour j'ai vu des buses avec corbeaux dans le ciel, j'ai eu peur et ai voulu le prendre en main, il s'est envolé et est parti haut dans le ciel, très haut, dans un hêtre ! Un oiseau qui a peur ne répond pas quand on l'appelle, le mien a répondu 2 ou 3 heures plus tard, il n'arrivait pas à descendre de son arbre. Je ne sais pas s'il est particulièrement gauche mais il n'a réussi à me rejoindre que le lendemain en le faisant aller d'arbres en arbres sur un arbre plus bas où à pattes de branches en branches il est redescendu. Aujourd'hui encore il ne sait pas descendre l'escalier chez moi..il reste donc sans voler à l'extérieur tant qu'il ne maîtrisera pas.
Je le sors cependant sans qu'il vole régulièrement. Je veux qu'il soit habitué aux tracteurs, vaches, motos etc..je l'ai toujours fait même avec ma petite conure. Je veux que mes oiseaux, s'il arrive un jour un " accident" et qu'ils se retrouvent dehors, connaissent un maximum leur environnement large. Pour l'instant Pipo n'aime pas les étrangers, il crie. Kikruk, elle ce sont les vélos, je pense que c'est parce qu'ils arrivent sans bruit, elle sursaute.  
J'ai toujours eu l'habitude que ce soit avec les enfants, le chien, les oiseaux, de signaler les dangers, les nommer. Ca permet pour mes oiseaux par exemple de savoir que j'ai bien noter l'avion dans le ciel,ils l'ont vu et savent que moi aussi, ça ne m'inquiète pas donc on peut retourner à nos occupations.
L'idée du vol libre est formidable, après nul n'est besoin de se presser...
S

[Igor Maskin]

Bonjour Daniel,

 Cela fait plaisir de voir que vous cherchez toujours faire des progrès avec vos oiseaux, bien que vous ayez déjà fait un grand travail et vous aviez obtenu de très bons résultats. A mon avis vous pouvez toujours obtenir les meilleurs résultats avec le rappel de Gringo à l'extérieur, en corrigeant certaines choses, mais pour en parler il me manque une description de vos entrainements à rappel. Je sais qu'on l'a discuté dans un autre thème. Pourtant je propose de la mettre ici et la faire en forme d'un algorithme : 1) premier étape, 2) 2ieme 3) troisième etc. Puis je vous propose de faire la même liste pour les étapes que vous suivez, en sortant Gringo à l'extérieur. Comme cela nous pourrons figurer un programme de travail. Ce ne sera pas un cours de vol libre pour tous, mais on pourra clarifier certaines questions.

 Pour le moment je ne vais que pointer quelques idées qui sont dangereuses :

1) Harnais qui reste en permanence sur un oiseau qui volent librement sans attache = un danger mortel. Dans un bois de sapins le risque qu'il s'accroche est très élevé tout comme vous le dites. A la limite vous pouvez penser à un collier, comme celui que vous avez vu sur la photo de PsittaScene, mais il doit être très bien ajusté.

2) Les envols de panique dont votre vétérinaire parle. C'est une chose TRES courante. Il y avait beaucoup de cas qui étaient très bien documentés et analysés dans les groupes de travail où je participe, donc on pourra en parler au fur et à mesure. Il est vrai qu'à mon avis dans 80% de cas ces envols sont le résultat d'erreurs d'entrainement, commis par l'entraineur, et nous pourrons en parler, en parlant des étapes d'entrainement à l'extérieur.

3) Faites attention à la longueur de la laisse que vous utiliser quand Gringo se promène sur les branches. Je n'aime pas du tout la vue de cette longue fille qui peut facilement s'enrouler autour ces branches ou autour de l'oiseau (ce n'est pas si grave quand il fait un vol dans un espace ouvert).

Et surtout je n'aime pas l'idée de ce que vous devez tirer parfois (même le plus légèrement) pour éviter le danger. Non seulement ce n'est pas une méthode sur, mais les conséquences latérales de ce renforcement négatif sont très néfastes pour le rappel. J'en dirai plus dans mes futurs messages.
   
Voila une petite introduction de ma parte, en attendant vos explications sur les étapes d'entrainement.

Bien amicalement,
Igor

[Christine P]

Bonjour,

Salut !
Personnellement j'aimerais bien savoir ce que l'on entend par 100 %.
Tout le monde s'accorde qu'effectivement un oiseau peu être distrait, avoir une peur subite etc etc... et donc mettra un labs de temps (je suppose) plus ou moins long à répondre à son rappel. il n'y a donc pas de 100 % ?
Mais peu-être me trompe-je sur la signification exacte du 100 % ?

Pour ma part, je ne peux que te renvoyer à ce que j'écris et dis depuis tout ce temps et dans ce sujet même ... tes mots en sont une sorte de paraphrase, nous sommes donc d'accord sur ce point (voir ci-dessous mes paroles d'hier):

Bonjour Daniel,

Je lis souvent qu'il faut obtenir un rappel à 100%. Mais qu'appelle t'on un rappel à 100% ? Mes chiens (du moins 1 des 2...) je l'appelle une fois et il est là...quoi qu'il arrive. Avec Gringo cela reste quand même fort différent...

Voilà, c'est ça ... c'est ce que tu connais avec ton chien ...
Avec un cacato, même à 100%, il y a un temps de latence avant le retour, de par son côté piéton, et de par sa nature même que tu décris si bien.

J'ai bourlingué un peu depuis que j'ai commencé à m'intéresser au sujet et des quelques adeptes du vol libre (expérimentés ou autodidactes) que j'ai pu rencontrer,  je n'ai jamais vu un oiseau revenant au doigt et à l'œil. (sauf en spectacle : mais ceci n'a rien à voir)
Certes, les oiseaux reviennent, c'est sur : mais le temps de réponse est parfois assez long. donc le 100 % ????
De plus, ce qui m'a été rapporté des 1er lachés ont souvent un point commun : le temps de réponse est très long la 1ere fois.

Idem ... paraphrase encore de ce que j'ai mis hier, donc je vois que nous sommes là aussi sur la même longueur d'ondes ... (voir ci-dessous ce que j'ai écrit hier):

En extérieur il a plus tendance à inspecter les lieux  avant de se lancer  (ce qui est je suppose normal) donc je dois parfois l'appeler 2,3 fois.
J'ai également tenter l'expérience dans la partie boisée du jardin (avec moins de distance parce que trop d'arbres) en le mettant sur des branches à hauteur moyenne et haute. Les premières fois qu'il découvre ce nouvel environnement il se met à grignoter les branches, et à ce moment mon rappel n'a que très peu d'effet et je suis obliger d'attendre qu'il ai envie de venir ou de tirer (doucement) sur la cordelette si j'estime qu'il y a un danger que celle-ci s'emmêle autour d'une branche.

Ce que tu décris là est typique des sorties ponctuelles à caractère relativement exceptionnel ... Ton oiseau n'est pas rôdé à son environnement, tout est neuf, source de jeux, d'émerveillement ... fort déconcentrant !!!
Avec l'entraînement quotidien de longues sorties en extérieur, cela passe !!

Egalement, je ne sais pas sait tu te rappels Christine, quand nous étions chez toi, les aras (les saligots :D ) n'avaient rien trouvé de mieux que d'aller se poser de l'autre coté de ton champs, sur des personnes qui étaient en train de faire un barbecue. (c'est même moi qui t'avait prévenue). Tu avais donc été obligé d'aller les chercher (a pied).

Je m'en souviens tellement bien que je vais pouvoir te rappeler exactement ce qui s'est passé (car ce que tu relates le déforme nettement)
-tu es venu me voir pour me dire que sur l'autre bord "du pré des poulains" mes aras étaient avec "des gens"
-je ne les ai pas rappelés, car je voulais voir de quoi il en retournait, et ce que faisaient "ces gens" exactement avec mes oiseaux, donc oui, forcément j'ai traversé le pré à pied (30 mètres :roll: )
-en m'approchant, j'ai découvert mes stagiaires, installés là à l'ombre pour leur pause midi, en plein pique-nique avec leurs deux petites amies qui étaient venues les rejoindre comme tous les midis. Pour info, c'est moi qui avais demandé à ces stagiaires de garder les aras vers eux pendant la pause, puisque la partageant avec le groupe dans le manège, je n'avais plus l'œil sur eux et qu'il y avait tant de monde soudain chez moi !!! Monde qui de plus ne se comportait pas vraiment très bien, souvent tenté d'attirer les aras à qui mieux mieux à coup de friandises sorties des poches (Même s'il était compréhensible d'avoir envie de rentrer en contact avec eux, cela allait à l'encontre de ce que j'étais en train de leur apprendre, de ne pas aller voir tout le monde !!), et c'est une des choses que devaient d'ailleurs surveiller les stagiaires !!

Je ne sais pas ce que peux amener cet épisode ici, étant donné qu'il ne s'agissait pas d'un Rappel ... :roll:  Et je suis bien heureuse de te connaître, car j'aurais sinon pu y voir de mauvaises intentions, et un départ de ces fameuses polémiques stériles que j'abhorre et que tu soulignes justement vouloir éviter pour faire avancer ce sujet !!!

Maintenant, pour info, je n'ai pas été guidée à l'époque de mes premiers pas autrement que par de rapides contacts par e-mail et mon instinct auprès des animaux que j'avais l'habitude d'éduquer de manière éthologique et par le renforcement positif depuis de très longues années déjà, et les premiers résultats obtenus n'ont pu qu'être réajustés par la suite, grâce à la fabuleuse rencontre et aux très profonds échanges que j'ai eus avec le Dr Susan Friedman et mon ami Marcus Von Kreft.
J'ai d'ailleurs à ce moment-là témoigné sur forums des insatisfactions concernant le Rappel de Gandor, et ai dû le remettre en intérieur pour plusieurs mois et tout remettre à plat avec lui !!!
Pour mémoire, je marchais alors sur un sentier non déblayé, et quand j'ai commencé à en parler à l'époque, c'était une découverte pour le monde psittaphile de l'internet français et encore très inconnu en Europe même ...


Si donc je peux maintenant éviter à d'autres des résultats de démarrage infructueux, c'est très volontiers que je partage  ...

Pour ma part j'ai une expérience peu heureuse avec le mâle Rauna chez moi, qui s'étant échappé (c'est le roi de l'évasion) c'est trouvé fort à l'aise sur un sapin à 25 mètres de haut et n'a jamais voulu en descendre. le rappel en intérieur était pourtant nickel.

Mais oui, Dominique, il y a une énorme différence entre l'intérieur et l'extérieur, comme ressassé partout sur tous les posts à ce sujet, tu n'es donc certainement pas étonné, je pense ...
Souviens-toi, on en avait d'ailleurs parlé de vive voix après la frayeur que t'avait procuré ta tentative de vol en extérieur, lorsqu'il était passé hors de ta vue de l'autre côté de ta maison ...

Pour la kkto c'est un peu différents : elle revient , mais après voir longuement observée et jouée dans son nouvel environnement.
Bien que convaincu par les bienfaits du vol libre perso, je ne les lache pas ... pas assez d'expérience, de temps ou trop trouillard, je ne sais pas .

Trouillard ... hum ... la prudence n'est pas une trouille, il faut effectivement que tellement de paramètres soient réunis pour que cela se passe sereinement et efficacement ...
On ne peut qu'enjoindre ceux qui pourraient être tentés à être aussi prudents que cela au contraire !!

Question donc : qu'appel t'ont "rappel à 100 %" réellement ?
Peut-on tolérer une marge dans le temps de réponse ?

Voir plus haut pour éviter les redites incessantes ...

Bien que n'ayant jamais été un fana du harnais, je m'intéresse de prés à l'expérience de Daniel et je suis en passe de peut être retourner ma veste (encore ?  :D ) sur ce point !
Un petit essai prochainement peut être ... sont-ils vendu avec des longes d'au moins 25 mètres ?  :mrgreen:

Comme très souvent répété également, il n'y a pas de méthode figée et rigide, ni de recette miracle à appliquer mécaniquement sur un oiseau, ni de modèle à copier. Chacun est un individu, et sera au cœur de la démarche qu'on entreprendra et qui prendra tous les autres nombreux paramètres en compte (environnement, santé de l'individu, capacité de ceux qui l'accompagnent, connaissances et expériences de l'oiseau et de son humain, facteurs relationnels ... etc ...). L'œil avisé et expérimenté évalue tout cela et adapte sa pédagogie au fur et à mesure des besoins de l'apprenant et des variations de paramètres ...

J'aimerai également, et surtout, que les anciens reviennent débattre sans craintes, sur le sujet et que nous puissions enfin mêler les expériences de chacun à l'abri de toutes polémiques.

Ah ... je ne pensais pas que Daniel avait ouvert un sujet-débat ...  :shock:

Et de polémiques, il ne devrait effectivement pas y en avoir, ce n'est absolument pas le lieu, et cela n'apporterait rien ni à Gringo, ni à Daniel ... et fait d'ailleurs partie des craintes que j'ai immédiatement eues en répondant ici à son appel ... Renforcées à la lecture de certains de tes mots Dominique ...
Heureuse donc d'en lire la chute !!!!  :D

[daniel adrian]

C'est un exercice à développer, au cours duquel vous introduirez un son très sonore (sifflet à roulette par exemple)

C'est ce que je fais déjà depuis un certain temps.
J'ai ajouté au rappel "Viens Gringo" un coup de sifflet.
Je siffle avec ma bouche, je trouve cela plus pratique qu'un appareil.
Le bruit est sans doute moins puissant mais il le connaît déjà bien, je ne pense donc pas changé sauf si nécessaire.
De même lors des exercices de vols a/r je le rappelle en sifflant plutôt qu'en l'appelant et il a bien compris le principe.

Je sais que vous avez déjà coutume de jouer à cache-cache tous les deux, et qu'il est habitué à venir vous retrouver alors qu'il ne vous a pas en vue.
C'est un exercice à développer, au cours duquel vous introduirez un son très sonore (sifflet à roulette par exemple), pour la suite !! En essayant d'avoir cet entraînement dans les endroits à la fois les plus vastes et les plus sécurisés possibles avant que de vous risquer en extérieur.
Peut-être, si possible, ensuite aller pratiquer ce jeu dans le jardin, avec le sifflet à roulette au son maxi, et la complicité d'une personne tenant Gringo en harnais tandis qu'il "vole" à votre rencontre !!

Je pense que c'est une bonne idée et je vais effectivement développer les exercices de cache-cache.
J'avais une salle à ma disposition, mais les travaux ont commencés donc hélas plus de disponibilités avant décembre... :(
En extérieur le problème dans la partie boisée (où il y a beaucoup de possibilités pour se cacher) c'est que à cause des branches basses le fil du harnais à tendance à accrocher facilement et donc arrête son vol de manière brusque. Je fais donc des exercices à relative courte distance.
Mais je vais m'appliquer à trouver de nouveaux lieux...

en ayant pris soin les premières fois de poster une personne relais au delà de cet écran pour le reprendre en visuel quand vous vous ne le verrez plus.

Je vais devoir partir en exploration à l'arrière de notre terrain... tout celà est cloturé et il faut donc que je découvre les possibilités d'accès.
Je suppose que comme le suggérais escargoteam que ce serait bien de prendre Gringo pour ces promenades exploratrices  :P

[daniel adrian]

Personnellement j'aimerais bien savoir ce que l'on entend par 100 %.
Tout le monde s'accorde qu'effectivement un oiseau peu être distrait, avoir une peur subite etc etc... et donc mettra un labs de temps (je suppose) plus ou moins long à répondre à son rappel. il n'y a donc pas de 100 % ?
Mais peu-être me trompe-je sur la signification exacte du 100

C'est aussi la question que je me posais...(voir ci-dessus)
Christine y a répondu (au-dessus et au-dessous) je pense que l'on peut effectivement résumer en disant qu'un rappel instantané (comme avec un chien bien élévé) n'est pas possible en toute circonstance.
Je pense aussi que de par son intelligence un perroquet va analyser les paramètres avant de se lancer comme une bombe à nos ordres... :P
Et que donc un temps de latence est effectivement "normal" dans certaines situations.

J'ai remarqué (pour rejoindre Christine) que lors des exercices dans la partie boisée, au début il analysait tout (branche, feuilles, bruits, autre oiseaux, etc...) ce qui rendait son temps de rappel assez long (mais il finissait toujours par venir...). Après plusieurs séance il connaissait cet environnement ses réaction au rappel sont beaucoup plus rapide.

Bien que n'ayant jamais été un fana du harnais, je m'intéresse de prés à l'expérience de Daniel et je suis en passe de peut être retourner ma veste (encore ?   ) sur ce point !
Un petit essai prochainement peut être ... sont-ils vendu avec des longes d'au moins 25 mètres

Je ne suis pas fana du harnais en soit, mais celà me semble la seule alternative en extérieur avant de faire le GRAND PAS de la liberté totale ! J'en reparlerai un peu plus bas pour répondre au message d'Igor.
Pour la technique que j'utilise je recopie ce que j'avais mis dans un autre sujet (pour info complémentaire j'utilise un harnais Feather-Teather (?)  avec 3 oeillets d'attache, mais je pense que tout autre harnais fait l'affaire) :

La cordelette en nylon est assez fine mais très résistante. Par sécurité je remplace le point d'attache tous les 2/3 semaines (sauf si dégâts visibles). La cordelette est sur une grosse bobine de laquelle je déroule une bonne longueur (15/20 m) et le reste de la bobine reste au sol (non attachée) au centre de la zone de vol (ce qui laisse une trentaine de mètres de vol). Si dans son vol il dépasse la longueur du fil déroulé (ce qui n'est arrivé que très rarement) il commence a traîner la bobine et a donc une certaine résistance et fait dès lors demi-tour.
Entre chaque vol je vérifie que la corde ne s'est pas attachée dans un buisson ou sous une pierre (ce qui est déjà arrivé...  et qui arrête son vol de maniere assez brusque - mais pas suffisamment que pour qu'il tombe - je me rapproche dans ce cas assez rapidement pur qu'il puisse venir chez moi).

On veillera à que tout ce passe bien, promis ! Un harnais pour chacun ...

Merci pour ta bienveillance naturelle  :lol:  :lol:  :lol: