Mauvais comportement

[Gül]

Bonjour,je possède un conure à joues vertes. Cela fait maintenant 3 ans que nous l'avons à la maison. Nous l'avions acheter qd il était bébé. Au début il était super calme, très gentil, intelligent. Mais depuis ces derniers temps il est devenu "sauvage" c'est à dire qu'il ne s'approche plus de nous, ne fais plus de câlins, ne se met pas sur nos épaules. Il se met seulement au dessus de sa cage ou se cache dans des endroits comme par exemple sous le canapé. De plus lorsque nous voulons le prendre dans notre main, il ouvre ses ailes, saute, mord, et recule pour que nous ne le touchons pas. Je ne sais pas pourquoi il est devenu comme ça. Je ne sais plus quoi faire, j'aurais besoin d'aide et de conseils s'il vous plaît  :icon_redface: . Merci beaucoup à ceux qui pourrons m'aider.

[ENZORAUNA]

Il faudrait que tu en dises un peu plus pour que nous puissions tenter de t'aider.
Depuis quand est-il (re)devenu sauvage ? Qu'est-ce qui pourrait expliquer ce changement de comportement ? Y a-t-il eu des modifications dans son rythme de vie, dans son environnement, etc. (ex.  déménagement, arrivée d'un nouveau membre de la famille, moins de sorties...) ?

[Mike2]

Un tel changement qui ne semble pas du à la maturité sexuel (qui arrive normalement plus tôt) est assez étonnant.

Cet oiseau est manipulé par qui ? (Si un ado a fait une bêtise il ne va pas s'en vanter ....)

De toute façon il faut le désensibiliser au plus vite. mais cela risque de prendre du temps.

Par exemple: Enlever la nourriture le soir et lui proposer une friandise le matin en le faisant monter sur le bras trois ou quatre fois avant de replacer son bol. Puis peu à peu l'amener vers la main pour refaire le up.

Ne surtout pas le forcer à faire qq chose qui ne lui convient pas car apparemment le lien de  confiance est rompu.

D'autres éleveurs auront certainement des conseils à te prodiguer.

[Gül]

Mike2 Bonsoir, l'oiseau est manipuler le plus souvent par moi même, j'ai 18 ans et j'ai souvent manipuler des oiseaux, c'est la première fois que cela m'arrive.
Merci beaucoup pour le conseil ! Cela va être efficace car il aime beaucoup "manger" avec nous lorsque nous sommes à table. C'est d'accord pour ne pas le forcer à le forcer pour qu'il fasse quelque chose.

Enzorauna, Bonsoir, il est redevenu "sauvage" depuis environ 2 semaines. A l'exception qu'on soit parti en vacances pour une durée très courte, en le laissant à la maison avec mon frère, il n'y a pas eu d'événements particuliers. Sinon les sorties sont toujours réguliers.

[jybo]

Bonjour Gül,

la confiance semble brisée, l'oiseau n'a plus envie de venir vers toi. Peut être qu'il s'est passé quelque chose pendant tes vacances ? Une manipulation forcée peut être, dont tu ne serais pas au courant ?

Même si cela n'est pas trop en rapport avec ton souci, sache qu'un oiseau (est encore plus une Pyrrhura) n'est pas fait pour vivre sans congénère oiseau. Penses quand même que cette espèce peut vivre entre 20 et 30 ans, et que 30 ans tout seul, c'est vraiment horrible. En plus tu dis avoir 18 ans, tu vas donc peut être partir pour des études (ou prochainement avoir un travail). Ton oiseau va donc surement se retrouver seul plus souvent. Penses donc rapidement à prendre un compagnon (ou une compagne) pour ton oiseau, il n'en sera que mieux psychiquement et physiquement.

Tu ne précise pas si ton oiseau à les ailes pleines ou taillées ? C'est un point important. P et ça risque de s'amplifier. Il faut laisser l'oiseau venir vers toi, et ne JAMAIS le forcer. Parles nous également de ses conditions de détention.

Lui enlever la nourriture pour qu'il ait faim le matin et vienne vers toi pour des friandises, bof. Cela reste une contrainte, il viendra vers toi parce qu'il aura faim, et pas par envie. En plus, ça veut dire que tu ne pourra faire ça que le matin.

Travailler avec du renforcement positif est par contre une bonne idée. Il faut trouver une ou plusieurs friandises qu'il aime particulièrement et qu'il ne trouve pas dans son alimentation (amande, noisette, raisin sec ....). Je te conseille d'aller voir le site suivant :

http://users.skynet.be/clicker.training/index.htm

Tu y trouvera le principe de base du renforcement positif, facilité à l'aide d'un petit outil appelé "clicker". Regarde attentivement ce site, et reviens vers nous après.

[Mike2]

Lui enlever la nourriture pour qu'il ait faim le matin et vienne vers toi pour des friandises, bof. Cela reste une contrainte, il viendra vers toi parce qu'il aura faim, et pas par envie. En plus, ça veut dire que tu ne pourra faire ça que le matin.

Bonjour Jérémy

nos deux conures viennent vers nous principalement par ce que nous sommes un distributeur de nourriture et très peu pour autre chose. Tant qu'elles ont ce dont elles ont besoin, elles ne se préoccupent pas beaucoup de nous.

Perso j'ai bien compris que l'attachement que j'ai envers mes oiseaux je dois éviter de  le projeter sur eux. La relation elle se passe entre eux, pas avec nous.

La femelle était câline jusqu'au jour où elle a eu son Julio.  Elle a rapidement arrêté de faire pot de colle. Dernièrement il y avait de l'eau dans le gaz et là voilà qu'elle rapplique ....

''Un petit câlin ?'' (dans ce cas elle me pince le menton) Sinon elle vient beaucoup moins me rejoindre. Ou alors  j'ouvre le frigo et elle me rejoind des fois qu'il y aurait un truc à grignoter.

La gamelle reste le meilleur moyen (au moins dans un premier temps) de faire revenir un oiseau vers soi et d'être à nouveau perçu positivement.

[jybo]

Je suis d'accord avec toi sur le fait que la nourriture est un renforceur efficace, mais ça l'est encore plus quand l'oiseau n'a pas "faim". Il faut savoir s'adapter au comportement des oiseaux, mais pour mon expérience avec des oiseaux apprivoisés : ils viennent parce qu'ils ont envie, même quand ils sont en couple, même quand ils viennent de manger, et même quand ils vivent en volière avec des oiseaux "sauvages". Je prends l'exemple des deux femelles conures  qui sortent quotidiennement entre 1h et 1h30 en vol libre, elles sortent sans avoir faim, et pourtant elles sont collées à moi 80% du temps  :icon_e_biggrin:

J'ai des calo en volière chez ma mère, je les vois une fois toutes les 36 du mois. Je peux t'assurer que je n'ai aucune relation de nourriture avec, et pourtant j'ai droit à "la fête" à chaque fois que j'y vais. Et je connais pas mal de gens qui ont des apprivoisés en volières/semi-liberté/vol libre, sans relation de nourriture, et pourtant les oiseaux viennent d'eux même parce qu'ils aiment le contact avec l'humain, qui fait partie du groupe social.

Je pense qu'être pris pour un distributeur de nourriture n'est pas terrible sur le long terme. C'est sur, avec un oiseau qui a faim, on obtient des résultats rapidement. Mais ce n'est pas durable, parce qu'une fois l'oiseau rassasié, c'est fini, l'oiseau se lasse.

[ENZORAUNA]

Je suis d'accord avec Jérémy ; la nourriture ne doit constituer qu'un renforçateur mais si les interactions se limitent à une relation "alimentaire", je ne suis pas certain non plus que cela permette une évolution intéressante sur le long terme.

[Mike2]

Je suis d'accord avec Jérémy ; la nourriture ne doit constituer qu'un renforçateur mais si les interactions se limitent à une relation "alimentaire", je ne suis pas certain non plus que cela permette une évolution intéressante sur le long terme.

Sur le long terme, ok.

Mais sur le court terme lors d'une situation de crise aiguë à gérer et ou la priorité est de rétablir des liens positifs ?  Comment sociabilisez vous un EPP craintif, sans lui proposer de la nourriture ?
Et même si vous vous limitez aux friandises, elles ne seront jamais appréciées de la m^me manière en fonction de ce qui a été ingurgité précédemment.

Enfin on en revient un peu à ce que José préconisait pour le VL de ses B.C. et de ce qu'en pensaient ses détracteurs. ( la distribution de nourriture après le training)

J'ai des calo en volière chez ma mère, je les vois une fois toutes les 36 du mois. Je peux t'assurer que je n'ai aucune relation de nourriture avec, et pourtant j'ai droit à "la fête" à chaque fois que j'y vais

Nous avons aussi notre fête d'accueil lors des retours et j'ai visité des volières où sept des huits conures ont fini sur moi (heureusement j'avais un gros bonnet bien enfoncé...lol...mais tout de m^me une petite angoisse).

.....et pourtant les oiseaux viennent d'eux même parce qu'ils aiment le contact avec l'humain, qui fait partie du groupe social.

Pas si sûre .... Si on vit constamment en intérieur avec elles, leur curiosité naturelle est émoussée, elle nous connaissent par cœur.  Je pense que c'est cette curiosité qui les fait venir vers un humain, à la recherche d'inter-activité. Et pourquoi pas un truc à becqueter ?

Pour revenir sur l'idée de base: Si ces oiseaux disposaient d'une autonomie alimentaire ils auraient vite fait de nous zapper et ferait leur petite vie entre eux. (enfin c'est comme cela que je le perçois).

Les autres BC, je ne les connais pas mais pour les conures (EPP ou EAM ''reprogrammés'') le premier lien avec les humains c'est la gamelle. Après il y a d'autres choses qui rentre en jeu mais elles sont secondaires.

Dans le même ordre d'idée nous avons recueilli des chiens perdus (quatre au fil du temps) qui ont passés de deux à quatre jours avec nous le temps de retrouver le propriétaire. C'était pratiquement  comme si on les avait toujours eu avec nous.

Une dame en revenant récupérer un petit cairn nous dit ''Voilà trois jour que je ne dors plus...'' Ma femme '' Oui mais vous savez lui ça fait trois nuits qu'il ronfle..''

Dans l'ensemble les animaux sont très pragmatiques ...

Vaste sujet où il est difficile de faire la part de ce qui est objectif ou subjectif (dont la part des projections que nous mettons en place avec nos protégés).

[jybo]

Va falloir que je viennes faire un tour sur le bassin, on aurait plein de trucs à se dire  :icon_lol:

Mais sur le court terme lors d'une situation de crise aiguë à gérer et ou la priorité est de rétablir des liens positifs ?  Comment sociabilisez vous un EPP craintif, sans lui proposer de la nourriture ?
Et même si vous vous limitez aux friandises, elles ne seront jamais appréciées de la m^me manière en fonction de ce qui a été ingurgité précédemment.

Reste à savoir si on veut un résultat rapide mais non durable, ou un résultat peut être plus lent mais de qualité. La clé dans les friandises, c'est que l'oiseau ne s'en lasse pas. Il faut faire des tests pour savoir ce qu'il aime, et il faut les varier. C'est la même chose pour nous, on peut très bien se faire un gros repas, mais prendre une part de gâteau ou un carré de chocolat par gourmandise, sans avoir faim.

Là où je te rejoint, c'est que les friandises doivent rester des friandises. Si par exemple ton oiseau adore le tournesol, et que tu veux t'en servir en renforçateur, il ne faut pas qu'il soit à disposition dans la nourriture. Donc on est d'accord, on parle de nourriture, mais pas de faim.

Enfin on en revient un peu à ce que José préconisait pour le VL de ses B.C. et de ce qu'en pensaient ses détracteurs. ( la distribution de nourriture après le training)

J'ai testé la méthode de José, elle m'a aidée à me rassurer pour débuter le vol libre. Mais ce n'est pas indispensable à mon avis. Ceci dit, la méthode de José n'est pas résumable en trois phrases, et chaque individu (oiseau) est différent.

Pas si sûre .... Si on vit constamment en intérieur avec elles, leur curiosité naturelle est émoussée, elle nous connaissent par cœur.  Je pense que c'est cette curiosité qui les fait venir vers un humain, à la recherche d'inter-activité. Et pourquoi pas un truc à becqueter ?

Mes deux femelles conure vivent en intérieur, et je suis beaucoup à la maison en ce moment. Par contre, je ne suis pas sûr elles tout le temps, elles ont des moments de repos et d'occupation seules. C'est pour moi essentiel qu'il y ait un respect mutuel, et que justement les oiseaux ne soient pas tout le temps avec nous. ça fait partie de leur vie d'oiseau, être indépendant. Cette situation est un peu par défaut en ce moment, mais je suis persuadé que des oiseaux qui vivent en extérieur ou avec une pièce dédiée sont plus équilibré et on une relation plus saine avec le soigneur, que des oiseaux qui sont h24 dans un salon en liberté. Il n'y a pas que la curiosité, les oiseaux jouent également, entre eux, et avec leur humain.

Pour revenir sur l'idée de base: Si ces oiseaux disposaient d'une autonomie alimentaire ils auraient vite fait de nous zapper et ferait leur petite vie entre eux. (enfin c'est comme cela que je le perçois).

Là, pour moi c'est archi faux :) Penser que nos oiseaux ne viennent que par une relation d'ordre alimentaire, c'est très très primaire. Je connais des éleveurs de perroquets (toutes espèces confondues) qui, au delà du vol libre, font de la semi-liberté (avec entrainement). Les oiseaux sortent le matin, sont toute la journée dehors, et rentrent le soir. Ils ont un accès permanent à la nourriture dans les volières. Et durant toute la période printanière/estivale, ils passent une partie de leurs journées à manger des bourgeons et des fruits sauvages. Je peux t'assurer que si la relation était basée sur l'alimentation, ils se feraient la malle vite fait bien fait.

En plus, certains individus n'apprécient pas les friandises. Certains préfèrent les caresses ou les encouragement vocaux, et se foutent royalement des friandises alimentaires.

Je ne sais pas si tu as discuté un peu avec Margaux Deman ou d'autres gens qui pratiquent le vol libre. Personnellement, je la connais en dehors du net. Elle pratique le vol libre avec plusieurs perroquets, eam ou epp, avec un passif plus ou moins lourd (oiseaux aux ailes taillées, oiseau de salon ...). J'apprécie particulièrement son approche, basée sur la complicité et la coopération avec l'oiseau, en dehors de toute contrainte alimentaire. Bien évidement, certains individus apprécient les récompenses alimentaires, mais tous volent le jabot plein. Et leur alimentation est loin d'être pauvre : fruits et légumes, ainsi que graines trempées, germées et cuites (et tous les jours). Elle intervient également pour les problèmes de comportement des perroquets, et c'est beaucoup plus un problème de comportement humain que d'oiseau (l'un renforçant involontairement allègrement les comportements non voulus de l'autre).

Pour les chiens, ce sont des domestiques "programmés" pour vivre avec l'Homme. Du coup, pas vraiment comparable avec nos perroquets.

La discussion est toujours intéressante avec toi  :icon_biggrin: Même si ça reste un peu compliqué via le forum.

Et on est juste en train de pourrir le post initial  :icon_rolleyes:

[Mike2]

re...;

oui Margaux, j'ai tout lu (parfois plusieurs x) elle est à fond dedans et elle est très loin dans l'expérience des BC (surtout sur le plan comportemental, celui qui me passionne le plus). C'est une chance de la côtoyer en dehors du net !

Pour mon avis sur ''la gamelle'' je parlais des conures , les autres BC je ne connais pas et les vidéos de YT montrent effectivement que certains perroquets sont réactifs aux caresses...

Pour ton tour sur le bassin ce sera avec plaisir... :icon_biggrin:

Et on est juste en train de pourrir le post initial  :icon_rolleyes:

:oops-panneau-confus:

[Mike2]

une dernière..... Pour le fun....

[jybo]

Suite à nos "débats" sur la gamelle, voilà un avis de Margaux Deman sur les récompenses (copié collé de sa page fb). C'est un partage d'avis que je trouve intéressant :) Bonne lecture


Comment récompenser son perroquet ?

Par "récompenses", on entend souvent "aliment qui plaît particulièrement à son oiseau". Pour autant, les récompenses ne sont pas nécessairement alimentaires.
La récompense est appelée "renforçateur", c'est à dire qu'elle a pour rôle de renforcer/encourager le comportement émis au moment de sa distribution. Est renforçateur tout ce qui est pertinent et attractif du point de vue de l'oiseau. Les récompenses alimentaires sont en général ce qu'il y a de plus efficace pour renforcer une attitude = renforçateur primaire.

Pourtant de nombreux oiseaux, en particulier les gris du Gabon, ont du mal à accepter la nourriture donnée à la main...


Rassurez-vous, il est heureusement possible de pouvoir "travailler" le comportement de son gris du Gabon, ou de tout autre oiseau non réceptif à la nourriture (en particulier les individus farouches difficiles à approcher). En effet, il existe une infinités de renforçateurs potentiels ! Même là où on ne les attend pas forcément.
Les perroquets sont des oiseaux hautement sociaux, toujours en recherche d'interactions (que ce soit avec leurs congénères, ou avec l'humain). Les interactions positives comme négatives font partie intégrante de la dynamique d'un groupe d'oiseaux. Par ailleurs, un perroquet qui subit une majorité d'interactions négatives avec ses congénères, sera plus épanoui qu'un perroquet qui n'en subit pas du tout !
Chez les perroquets, il vaut mieux être mal accompagné que seul...

Revenons-en à nos histoires de récompenses...
Si le perroquet est aussi réceptif et demandeur d'interactions, alors celles-ci (quelle que soit leur nature), peuvent faire office à elles seules, de renforçateur ! (Petite parenthèse, c'est également pour cette raison que je dis souvent qu'il est inutile voire néfaste de punir ou gronder son perroquet... car toute réaction est potentiellement renforçatrice = encourage le comportement !)
Il est possible, de cette même façon, de pouvoir faire évoluer le comportement de son perroquet sans user de récompense alimentaire, ni même sans avoir à jongler avec son poids ou sa ration de nourriture, quel que soit l'objectif de l'enseignement (même en vol libre, pas besoin de parler de poids ou de restriction avec un perroquet) !
Ces autres renforçateurs sont secondaires, c'est à dire naturellement moins efficaces que la nourriture qui va véritablement combler un besoin... Moins efficace certes, mais ils fonctionnent !
Ainsi, il est intéressant d'entraîner simplement son oiseau en travaillant sur nos propres réactions (paroles, intonations, gestuelle...), dépendamment de celles de notre perroquet.

Par exemple, dans l'apprentissage du rappel, il est possible d'obtenir un rappel parfait sans user de la nourriture, simplement en exagérant nos réactions lorsque la réponse est parfaite (notre perroquet adore ça) !
Utiliser nos réactions (je parle en particulier de réactions type "gagatitude") pour renforcer un comportement est pertinent surtout si le perroquet aime avoir des interactions avec l'humain, avec vous... bien évidemment ! Avec un oiseau distant ou méfiant, ce serait une autre histoire !

Soyez prudents... certaines de vos réactions, même si elles sont pleines de bonnes intentions, peuvent ne pas plaire à votre oiseau.

Par exemple :
Vous appelez votre perroquet au rappel, il arrive tout de suite et vous le récompensez verbalement et en le serrant contre vous pour un câlin, ou en passant simplement votre main sur son dos pour une caresse. En toute franchise, à part les cacatoès (et encore) ou certains individus, j'ai rarement vu des perroquets apprécier réellement ce type de "hug" typiquement mammalien !
La simple réaction verbale (gagatitude puissance 12) aurait pu suffire simplement. Alors que votre câlin (encore une fois de bonne intention) aura au contraire pour effet de dissuader votre perroquet de vous répondre la prochaine fois que vous l'appelez... dommage !
C'est souvent à cause de réactions inadaptées ou désynchronisées que le perroquet met plus de temps à apprendre une tâche, voire n'y parvient pas du tout.
Idéalement, la bonne relation avec un perroquet (l'objectif 0 contrainte souvenez-vous) se base uniquement sur des actions renforçatrices des bons comportement, ou par l'ignorance totale des comportements "indésirés" ou que l'on ne souhaite tout simplement pas encourager.

Pour résumer, récompenser son perroquet c'est lui apporter quelque chose qui soit susceptible de l'intéresser. Et finalement, il en faut peu... pour être heureux ! Ou peut-être juste... un petit effort d'observation de notre part ! :icon_biggrin:

Margaux Deman ©

[Mike2]

Bonjour Jérémy

et merci pour le partage. Fort intéressant (comme toujours avec Margaux).

Pas mal de subtilités à ne pas perdre de vue.

Je me demande si un B C qui vit en couple est aussi motivé par la recherche d'une interaction avec l'humain qu'un oiseau qui n'est pas occupé par un partenaire.

Dans notre cas, l'arrivée d'un compagnon a fortement diminué les demandes de contacts de l'EAM  (C'était le but). Du coup il est moins aisé de faire du training avec elle.

[jybo]

Etre au moins à deux est un BESOIN pour les psittacidés. Tous les gens que je connais qui font du VL, ont des oiseaux en couples ou en groupe. Le vol libre n'étant pas une finalité, le bien être de l'oiseau doit être pensé avant de se lancer dans l'aventure VL, et ça passe par la présence d'un ou plusieurs congénères.

Si on garde un oiseau seul avec qui on développe une relation exclusive, ce n'est pas du tout bon sur du long terme. C'est peut être pour ça que bon nombre de psittacidé "de compagnie" se retrouvent sur le bon coin après 3 ou 4 années d'hyper attachement à l'humain (et le développement de cris, morsures, picage ...).

Il faut aussi garder à l'esprit que chaque individu est différent. Certains eam sont très proches de l'Homme, d'autres moins, même s'ils ont été élevés de la même manière. La calo eam que j'ai depuis quelques années à été élevée avec son frère (chez un éleveur, pas par moi). Dès le début, la mienne (encore chez l'éleveur) était plus caline et cherchait plus le contact que son frère.

Et pour te donner d'autres exemples :
- les oiseaux de José sont en couples et se reproduisent
- les oiseaux de Margaux sont tous en groupe (et elle fait du VL aussi avec une amazone epp)
- les miens sont par deux (ont passera à 4 quand j'aurai rapatrié les mâles)

En plus, il me semble beaucoup plus facile de faire du VL avec des oiseaux en groupes ou couple : ils gardent le contact vocal en cas d'éloignement, ils se préviennent mutuellement des dangers ...

Pour les pyrrhu, ce sont des oiseaux qui vivent naturellement en groupe. Chris Biro conseillait d'ailleurs de faire voler les petites espèces par 3 minimum.

Et puis une règle importante : il faut savoir s'adapter. Peut être n'as tu pas la bonne récompense pour tes oiseaux. Peut être que tu ne travailles pas aux meilleures moments de la journée, peut être que les séances sont trop longues .... difficile à dire sur le net, mais parfois il suffit de pas grand chose :)