Loki, vidéo de son évolution

[ENZORAUNA]

Cette vidéo est très sympa mais je partage plusieurs avis exprimés ici :
1. : interdiction absolue d'utiliser le harnais dans un tel contexte sans rallonge
2. : rapidité (au moins apparente) de la mise en route du vol libre.
Pour autant, je suis un grand flippé et n'ai aucune expérience de vol libre. J'aurais tendance à envisager d'abord de nombreux vols avec harnais et rallonge pour assurer le rappel dans tout un tas d'envirsonnements différents avant de passer à autre chose.

[snoop]

Salut, Jolie vidéo. Ton Loki est magnifique!!!
Pour la musique je dirais Batman  :icon_biggrin:

Bonne journée

[Djoul]

Cette vidéo est très sympa mais je partage plusieurs avis exprimés ici :
1. : interdiction absolue d'utiliser le harnais dans un tel contexte sans rallonge
2. : rapidité (au moins apparente) de la mise en route du vol libre.

Je m'en doutais Enzo ^^
Pour la rapidité je ne peux que dire que je le fais sur mon propre ressenti. Je ne pense pas qu'attendre des mois voir années pour le faire sortir soit bénéfique. Avant on disait qu'on devait dresser les chiens à 6 mois (j'ai fais du dressage canin pendant pas mal de temps) aujourd'hui les best practices sont à partir de 2 mois, car le chien assimile très tôt les fondamentaux.
Sans vouloir comparer chien et oiseau, plus je commence tôt (si je sent mon oiseau attention) mieux ça sera. D'ailleurs des témoignages de grands noms vont dans ce sens : Chris Biro, Igor etc. Je trouve donc cette notion de rapidité, de temps complètement subjective par rapport à l'oiseau. C'est comme l'histoire du rappel à 100% qu'on doit soit disant avoir avant de commencer un vol libre. C'est quoi 100%? Je donne l'ordre et l'oiseau vient d'un coup sans hésiter ? Je pense que ça n'existe pas sauf si tu lui fais crever la dalle comme la fauconnerie. Donc ce 100% c'est un poil subjectif tout de même, une buse fonce sur l'oiseau, peu importe les 100% il paniquera et ne reviendra pas en situation de panique.

Pourquoi je parle de ça ?
Car je trouve cette notion de rapidité toute aussi subjective. Si les résultats sont là et qu'on n'a pas de doute sur un lâché vol libre même si l'oiseau est jeune... Bah pourquoi pas ? Par ailleurs je pense aussi qu'il y a un conditionnement. Tu habitues un oiseau au harnais pendant 2 ans avec rappel et tout et tu lui enlèves d'un coup pour du vol libre, je suis persuadé que le résultat sera plus difficile qu'un jeune oiseau qui revient instinctivement vers toi car tu es comme son père ou mère, compagnon.

Pour moi ça dépend de ton oiseau, on ne peut pas tirer des règles universelles sur ce sujet.

Pour autant, je suis un grand flippé et n'ai aucune expérience de vol libre. J'aurais tendance à envisager d'abord de nombreux vols avec harnais et rallonge pour assurer le rappel dans tout un tas d'envirsonnements différents avant de passer à autre chose.

Nous avons donc une conception un peu différente. En faisant cela je dirais que tu le conditionne au harnais énormément et que quand tu voudras passer au vol libre, l'oiseau sera plus perturbé + ton état de flippe. Enzo je suis aussi flippé quand j'ai lâché Loki, bien entendu que je pensais aux risques de le perdre. Mais c'est une prise de risque qu'il faut franchir si un moment donné c'est l'objectif que tu te fixe, tout en étant sûr de ton oiseau.

A NOTER : Je précise bien que ceci n'est qu'une analyse et surtout un point de vue personnel. Je suis débutant et je n'ai pas la prétention de tout savoir. C'est le genre de débat qui m'intéresse beaucoup (et j'aimerai beaucoup en avoir plus le forum), je n'ai donc aucun soucis pour qu'on continue sur ce sujet :)

La question que j'aimerai vous poser : Pourquoi pensez-vous que c'est trop rapide ?


Bravo Snoop ;)

[dana]

Coucou Julien,

Le vol libre je ne pratique pas je serais bien en mal d'apporter conseils et témoignages, par contre, et tu l'as compris, le harnais sans longe n'a plus rien de " sécuritaire " et peut devenir danger mortel .

Je peux par contre parler de ta vidéo, revoir Loki depuis sa naissance à aujourd'hui m'a bien émue ! A l'élevage, il y a toujours des oiseaux plus attachants que d'autres pour diverses raisons, et chacun de nous ( Dom, Charles ou moi )le ressentons de façon differente selon les sujets, le trio de rosalbins né cette année etait particulier , ils nous ont bien fait craquer tous les 3  :0007:
Les voir partir a été particulièrement difficile parce qu'ils étaient vraiment spéciaux les trois chamallow .....
Je suis donc hyper heureuse de pouvoir suivre le devenu de Loki, et encore plus heureuse de voir la super belle vie que tu lui offre  :bravo:
Et puis, il te rend heureux à sa façon, super relation reciproque c'est génial !

Pour finir , un peu d'humour : il doit vous manquer votre appartement Parisien non ??  :icon_lol:

[daniel adrian]

Bonjour Julien,

Pour en revenir aux comparaisons Chris Biro et Igor ont (je pense) une approche assez différente.
Chris Biro travaille avec des oiseaux non sevrés auxquels il fait faire leurs premiers vols durant le sevrage (c'est également en quelque sorte la méthode utilisée par José - va voir les post où il parle de l'apprentissage de ses oiseaux).

José et Chris Biro travaille aussi pas mal avec la nourriture (repas léger le matin) pour que les oiseaux ai une motivation suffisante pour la récompense lors des vols (c'est également la méthode utilisée dans les parcs qui font des spectacles de vol libre).

Pourquoi trop rapide ? Parce que selon moi sur un mois et quelques jours ton oiseau ne peut avoir un rappel impeccable en toute situation (si tel est le cas tu as un élève très doué...).
As-tu déjà fait des rappels (avec longe) dans des endroits bruyants (avec distraction) tracteur qui passe, motos, etc... des rappels descendants (tu place ton oiseau à quelques mètres de hauteur) et il vient en direct vers toi, des rappels cachés (ton oiseau ne te voit pas quand tu le rappelle) ?

De toute façon, la décision finale te revient, je suis sans doute "trop" prudent (et Didier encore plus... :icon_wink:) mais mon expérience avec Gringo m'a appris qu'au fil du temps et des scéances de travail il a pris de plus en plus d'assurance et s'est permis de plus en plus d'escapades. Il est arrivé un moment où je ne l'acceptais plus...
D'autres personnes peuvent très bien vivre avec cette idée.

A toi de voir...

Pour répondre à ta question au conditionnement au harnais : ne t'inquiète pas ils comprennent très vite qu'il n'est plus là... :icon_wink:

Bonne chance et  bon travail !

Daniel

[Djoul]

Je peux par contre parler de ta vidéo, revoir Loki depuis sa naissance à aujourd'hui m'a bien émue ! A l'élevage, il y a toujours des oiseaux plus attachants que d'autres pour diverses raisons, et chacun de nous ( Dom, Charles ou moi )le ressentons de façon differente selon les sujets, le trio de rosalbins né cette année etait particulier , ils nous ont bien fait craquer tous les 3  :0007:
Les voir partir a été particulièrement difficile parce qu'ils étaient vraiment spéciaux les trois chamallow .....
Je suis donc hyper heureuse de pouvoir suivre le devenu de Loki, et encore plus heureuse de voir la super belle vie que tu lui offre  :bravo:
Et puis, il te rend heureux à sa façon, super relation reciproque c'est génial !

Salut Dana. J'avais bien cru entrevoir un peu de tristesse de ta part et particulièrement de Dominique quand j'ai pris Loki ^^
Content qu'ils aient été spéciaux, je trouve moi même Loki spécial mais je ne suis pas objectif, c'est juste qu'on développe une relation qui va dans le sens que je rêvais avec mon oiseau, je pense que c'est effectivement réciproque. Content que ma vidéo te plaise ^^ Je compte de toute manière continuer dans ce sens et lui offrir le mieux.  :bravo:

Pour finir , un peu d'humour : il doit vous manquer votre appartement Parisien non ??  :icon_lol:

Arrête ! J'ai le cafard depuis ce matin ^^ J'y retourne aujourd'hui :( Mais dans une semaine je retourne à nouveau dans ma région ^^

Parce que selon moi sur un mois et quelques jours ton oiseau ne peut avoir un rappel impeccable en toute situation (si tel est le cas tu as un élève très doué...).

Hello. Il est vrai Daniel, comme je l'ai dis précédemment mon rappel n'est pas impeccable, je n'ai pas les fameux 100% car parfois il va mettre longtemps à revenir. Je pense en effet mon oiseau doué mais je ne suis pour autant pas aveugle ;)
Concernant l'habitude au niveau des bruits, le bruit de la voiture est ok. Maintenant lorsque j'ai procédé à ce vol libre je m'étais assuré qu'il n'y aurait pas ce type de bruit. C'est un petit coin paumé où j'étais ;).

Vol ascendant : oui et son contraire également
Caché : Oui, dès le début. Même résultats que Gringo dans ta vidéo.

Il y a pour ma part un critère qui n'est pas pris en compte : c'est la dépendance de l'oiseau.
Le mien cris dès qu'il me perd de vue, si je laisse la cage ouverte et que je m'en vais tu peux être certains qu'il sera sur mon épaule dans la mn qui suit.
C'est quelque chose que je travaille cependant et il comprends rapidement quand je pars vraiment (heureusement pour mes voisins).

Cette dépendance je la retrouve dehors. Si par exemple je le pose par terre dans un champ et que je m'éloigne sans le regarder (comme si je partais), alors il va m'appeler et voler immédiatement vers moi. Comme il est jeune et qu'il a un caractère très avenant : il a toujours cette dépendance. Je comptais donc également là dessus.

Pour terminer, je ne peux effectivement pas vivre dans l'idée de le perdre, je ne peux que franchir un peu la limite quand je le sent très réceptif. La preuve en est qu'il est bien revenu (et cela à plusieurs reprises car je n'ai pas filmé Loki à chaque fois)

J'espère néanmoins ne pas me tromper dans mes choix et si c'est le cas, il me le fera comprendre bien assez tôt. Peut être que j'accorde trop de confiance à mon oiseau.

Gringo est il très dépendant de toi ?
Pour les coups de folie des kkto, c'est ce qui me fait en effet le plus peur ...

Merci pour vos avis !

[ENZORAUNA]

Nos approches sont effectivement bien différentes étant donné que je n'envisage absolument pas (plus...) désormais de pratiquer le vol libre avec mon perroquet  :icon_lol:
Je flippe beaucoup trop à l'idée de risquer de le perdre et certains - rares -vols de panique (heureusement pour moi, avec harnais) dont un occasionné par un simple vol de pigeons ramiers au-dessus de lui, m'ont conduit à conclure que le vol libre ne constitue pas une option que je retiendrai. Qui plus est, étant dans un environnement très urbanisé au Nord de la Loire, avec un perroquet d'"intérieur", je sais que je ne pourrais pas lui offrir une régularité suffisante (de mon point de vue) pour qu'un tel entraînement puisse être d'une efficacité durable.
Maintenant, ta démarche me semble parfaitement respectable car tu as bien pris le temps de lire les recommandations de "spécialistes" de la question. En ce qui concerne mes réserves quant à la rapidité de ton approche, elles s'appuient simplement sur ma modeste expérience quant au simple rappel avec mon perroquet ; cela a pris plusieurs mois avant qu'il n'atteigne un niveau vraiment satisfaisant.
Quoi qu'il en soit, chaque oiseau est unique, chaque humain également et, par conséquent, l'interaction avec un perroquet constitue une relation singulière pour laquelle les comparaisons ont souvent des limites...

[Moya]

Je ne parlerai pas de vol libre car je n'en fais pas, mais j'ajoute juste ma modeste pierre à la discussion concernant la dépendance.
A 5 mois, c'est presque normal d'avoir un très bon rappel. Mais le conserver plus tard, c'est autre chose et à mon avis, tout le travail est là. Un oiseau jeune n'a qu'une envie, être sur toi, donc pas de problème, le rappel est facile et on croit que "c'est arrivé" !  Puis il prend de l'assurance et de l'indépendance, sa curiosité naturelle l'emporte et il a envie d'aller ailleurs que sur toi. (ce qui est très bien).
Alors je ne te dirai qu'une seule chose, pour le moment ça se passe bien, mais fais très attention à son évolution, il risque de moins bien répondre dans 6 mois ou plus.
D'autre part, tu n'as pas peur de lui créer un manque ? A Paris, tu prends ta voiture pour aller le faire voler ? Tu peux le faire régulièrement ?
En tous cas, c'est sympa ce que tu fais, mais ... soit prudent !
Moya

[iron54]

j'ai fais comme toi,sauf que j'ai eu 3 mois d'hiver pour l'entrainer au rapel,après, cela a était très rapide

[daniel adrian]

Bonjour,

Gringo est il très dépendant de toi ?

Tu plaisantes là... :yaisse:
Trop à mon gout... mais cela ne l'empêche aucunement de faire des bêtises et de me narguer.
Ses passe-temps favoris sont : moi, les bêtises et accessoirement la nourriture et le sommeil...

Un truc qui m'a bien fait rire quand je le laissait voler (je dis çà, mais sur le moment je riais jaune... :icon_mrgreen:) est quand il se promenait en roulant les mécaniques sur la pointe du toit en criant "Allez vient "... :Bahh:  (et il sait très bien ce que veut dire "allez vient"...).

Moya a tout à fait raison, ton oiseau est encore jeune son caractère va s'affirmer et il va prendre de plus en plus d'assurance.
Si tu veux pratiquer le vol libre, je pense que c'est une erreur de baser ton travail sur la relation avec ton oiseau.
C'est évidement un point à ne pas négliger mais un bon entrainement est selon moi beaucoup plus important.

Tout les gens que j'ai rencontré et qui pratique le vol libre professionnellement avec leurs oiseaux, travaille surtout l'entrainement, la nourriture et accessoirement le relationnel.
Certains n'ont même quasiment aucun contacts (tel que nous l'entendons) avec leurs oiseaux et pourtant cela fonctionne très bien !

Daniel

[Djoul]

je sais que je ne pourrais pas lui offrir une régularité suffisante (de mon point de vue) pour qu'un tel entraînement puisse être d'une efficacité durable.

Salut, effectivement ça c'est un vrai soucis auquel je suis moi aussi confronté, je suis en région parisienne et même si je fais des km pour trouver des bons coins c'est moins évident que dans ma région d'origine. Les conditions actuelles (vacances) s'y prêtent bien. L'efficacité durable (j'en suis vraiment pas encore là  :icon_mrgreen:) nécessite probablement une vraie répétition. Ma démarche consiste une fois par semaine d'aller le balader en extérieur (le week) et de travailler tout les jours les ordres de bases.

Quoi qu'il en soit, chaque oiseau est unique

Je suis d'accord avec ta dernière phrase également, je pense aussi que certaines espèces sont plus collantes que d'autres. Loin de moi de faire des généralités, mais les différentes discussions que j'ai pu avoir m'amène à penser que les Rosalbins en font parti. Je fais le pari de commencer très jeune avec Loki. L'avenir me dira si je me trompe  :bravo:

Mais le conserver plus tard, c'est autre chose et à mon avis, tout le travail est là.

Ca c'est certains, mais sur le travail en lui même ça sera à moi d'y veiller.

Puis il prend de l'assurance et de l'indépendance, sa curiosité naturelle l'emporte et il a envie d'aller ailleurs que sur toi.

Cela rejoint effectivement le témoignage et expérience de Daniel. C'est un détail que je vais devoir surveiller de très près.

D'autre part, tu n'as pas peur de lui créer un manque ? A Paris, tu prends ta voiture pour aller le faire voler ? Tu peux le faire régulièrement ?

Je ne pense pas qu'on puisse parler de manque comme ça. Je compte lui faire des belles sorties mais je n'ai pas dis qu'il allait automatiquement bien voler. Ce que j'ai plutôt envie d'essayer c'est de garder la logique du renforcement positif : Si il se compte très bien avec le harnais, qu'il répond au rappel correctement, et qu'il me suit. Alors je lui enlèverai avec une récompense (nourriture) puis quelques vol libre. Je suis pour le moment plus dans cette optique, il serait idiot de ma part d'avoir une confiance aveugle et de le lâcher systématiquement sans réfléchir.

Pour ce qui est des déplacements et de la régularité, je peux faire beaucoup de choses pour mes animaux. ;) Maintenant le futur me dira si je peux lui offrir une grande régularité, pour le moment c'est le cas.

En tous cas, c'est sympa ce que tu fais, mais ... soit prudent !
Moya

Merci Moya, j'ai encore beaucoup de chemin à faire, il s'agissait juste d'une première expérience, j'espère que les suivante seront toutes aussi concluantes :) A bientôt.

Bonjour Daniel ;) :

Trop à mon gout... mais cela ne l'empêche aucunement de faire des bêtises et de me narguer.

A quel âge penses tu qu'il a commencé, décris tu le caractère de Gringo comme celui de Loki lorsqu'il était jeune ? Je t'avoue que c'est le caractère du cacatoes qui me fait aussi peur pour le futur. Loki est déjà comme ça, et au vu de ce que tu décris pour "El Gringo" j'ai bien l'impression que ça ne va pas aller en s'améliorant.

Je pense que l'environnement est super important. C'est clair qu'en le faisant voler chez toi tu as quand même beaucoup de risque alors quand dans un champ qu'il ne connait pas ça me surprendrait qu'il ne revienne pas sur toi. Mais bon c'est seulement un ressenti de ma part, je n'ai aucune compétences. Je pense que la relation avec l'oiseau a aussi son importance.

Je suis bien d'accord sur l'aspect travail, et ce n'est pas quelque chose que je compte laisser de côté. Il est clair que côté nourriture Loki est plus réceptif si il n'a pas mangé le matin.

Tout les gens que j'ai rencontré et qui pratique le vol libre professionnellement avec leurs oiseaux, travaille surtout l'entrainement, la nourriture et accessoirement le relationnel.
Certains n'ont même quasiment aucun contacts (tel que nous l'entendons) avec leurs oiseaux et pourtant cela fonctionne très bien !

Je suis néanmoins très surpris sur l'analyse que tu donnes sur le relationnel. Encore une fois c'est personnel mais :
Des oiseaux aussi grégaires que les cacatoe et qui se déplace par paire en groupe généralement en couple pour la vie, ne pas prendre "le relationnel" que tu as avec l'oiseau dans le travail, ça me parait passer à côté de quelque chose de fondamental chez les cacatoes. Comme tu le dis si bien, ton Gringo n'a jamais assez de contact physique avec toi. Etant donné le côté émotionnel des cacatoes je pense justement que la relation a un rôle à jouer dans l'entrainement

Maintenant je suis totalement dac sur le côté travail Daniel, c'est sans nul doute l'aspect le plus important.

Au plaisir de débattre :)

[daniel adrian]

Bonjour Julien,

A quel âge penses tu qu'il a commencé, décris tu le caractère de Gringo comme celui de Loki lorsqu'il était jeune ?

Je ne sais plus... cela a évolué doucement il n'y a pas un changement radical du jour au lendemain. Mais effectivement les premiers mois il était hyper collant et c'est grâce à celà que très vite j'ai pu lui apprendre le vol aller/retour (en intérieur).

Il est clair que côté nourriture Loki est plus réceptif si il n'a pas mangé le matin.

Gringo pas du tout !

Je suis néanmoins très surpris sur l'analyse que tu donnes sur le relationnel. Encore une fois c'est personnel mais :
Des oiseaux aussi grégaires que les cacatoe et qui se déplace par paire en groupe généralement en couple pour la vie, ne pas prendre "le relationnel" que tu as avec l'oiseau dans le travail, ça me parait passer à côté de quelque chose de fondamental chez les cacatoes

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis... j'attache BEAUCOUP d'importance au relationnel avec mes oiseaux (et c'est vrais qu'à ce titre Gringo est le "chouchou"  :icon_wink: )
Je dis simplement que pour le vol libre ce n'est pas suffisant et selon moi (mais c'est mon avis) pas le plus important !
Je pense qu'à ce titre on peut me reprocher "professionnellement" d'être trop attaché à mes oiseaux, je devrais sans doute être plus strict... mais bon voilà, c'est MA manière de faire (je ne prétend nullement que ce soit la bonne)

Si je devrais travailler le vol libre professionnellement ou de manière très régulière, je pense aussi que je travaillerais plus sur la nourriture (cela ne me plait pas trop, mais c'est d'après mes différentes observations la méthode la plus fiable - sans tomber dans l'excès des rapaces... :icon_confused:).

Daniel

[indyetjuju]

a suppr

[iron54]

c'est clair que la nourriture a un enjeu important dans le vol libre,pour l'instant je suis comme julien,il ne revient que pour le relationnel,combien de temps cela va durer?,j'en sais rien

[Djoul]

Je ne pense pas qu'il revient que pour le relationnel, je pense juste que le relationnel est un élément important.  :icon_wink:
Daniel je prends le temps de te répondre dès que j'ai un moment que ça soit en privé ou ici.

Aujourd'hui Loki a bien bossé, je lui apprends un nouveau petit truc mais il n'est pas encore au point !