les étapes du clicker training

[piloui]

Il est sympa m'appelle dés que je suis dans la maison, aime se tenir sur moi, réponds super bien au rappel (je vais bientôt bénéficier d'un très grand hangar (marché couvert) pour le faire voler) adore me rouler des pelles et manger ou boire dans ma gamelle mais n'aime vraiment pas les caresses

Ce sont de très bonnes nouvelles  :bravo: sauf les caresses mais ce n'est qu'un détail. Ne te prend pas la tête pour ça, ce serait idiot. Tu réussi tout le reste donc tu es doué. Pas patient peut être ?
Penses-tu qu'il a peur des mains ? C'est important de savoir si cela est dû à la peur ou si ton oiseau n'est juste pas câlin, cela peut arriver. Les perroquets aiment en général les grattouilles sur la nuque derrière la tête, sous le bec. S'il a peur des mains, fait des petits câlins avec la joue.
Et tu l'habitues doucement à tes mains. En tenant la main fermée pour lui offrir une graine entre le pouce et l'index mais il faut savoir si c'est bien ça ?

[Prevost]

Merci beaucoup Kétile pour ton conseil mais merci les chats je connais j'ai ai trois et trés calins.
Avant de donner ce conseil comment réagirais tu si Mauresque n'acceptait aucun contact avec toi donc pas de harnais et peut etre pas d'extérieur.
Nous avons chacun nos expérience et ausi nos demandes. J'ai pris un Eam pour le contact pas pour le laisser en cage.
Pour l'instant je crois  fait le maximum pour Max il a une cage pour ara, est laché trois fois par jour et j'essaye de m'occuper du mieux que je peux avec lui cela n'empêche pas la frustration et je crois que beaucoup de personnes peuvent carresser leur perrok et y prennent du plaisir.

Pour Enzo et Moya je ne sais pas exactement ce que cela veux dire maintenant si il ne faut que du positif dans le forum je vous présente mes excuses.

Merci de tes conseils Pirloui, au moins il n'y a pas un jugement direct.
Je ne crois pas que Max ai peur de la main, il vient facilement dessus et prends ses récompenses aussi bien dans le creux de la main qu'entre les doigt.
Mais il fait vite comprendre quand quelque chose ne lui plais pas.
Par exemple il avait très vite appris à jouer au bonetto mais s'en ai vite aussi lassé et quand je lui proposais soit me regardais immobile sois embarquait une cloche.
Depuis hier soir il refuse de venir quand il me voit prendre le clicker, il sait que je vais essayer de le toucher et reste  la ou il se trouve, même si il voit que j'ai les récompenses, il attends que je pose le clicker et alors vient sur moi. C'est clair que cela l'agasse.
Tu as raison je ne brille pas par ma patience et je le sais c'est pourquoi je parlais d'avenir sans dire proche, je vais attendre quelques mois pour voir comment cela se passe je sais que ce ne sont pas des aniaux de compagnie  auss prche que le chien et le chats mais on voit assez de personnes manipuler son oiseau pour pouvoir y croire et l'espérer.

[Moya]

Ne te fâche pas, Prevost, on est un peu vifs, c'est tout ! :Bahh:
En ce qui concerne les caresses, moi j'ai toujours entendu dire que le Grand Alexandre était un oiseau très indépendant et pas forcément un vrai oiseau de compagnie. J'ai eu la surprise de voir que le Coco de Jean ou Mauresque semblent me contredire. Mais Jean et Kétile sont-ils très "papouilles" avec leur oiseau ? Ce serait bien qu'ils nous disent le comportement de leur GA en ce domaine ?
En plus, Max est encore très jeune, comme dit Piloui, patience, il a tellement de choses à découvrir, les caresses ce sera peut-être pour plus tard quand il prendra le temps de se "poser".
Moya

[kétile]

Aucun jugement de ma part Eric, c'est juste que c'est vrai, je trouve ça bizarre d'imaginer se séparer de son oiseau parcequ'il n'aime pas les caresses.
Mauresque n'aime pas vraiment ça non plus, elle se laisse gratter derrière la tête mais sans plus.
J'admets que si je n'avait pas pu lui mettre le harnais pour la faire travailler dehors, j'aurais été embêté mais je pense que j'aurais essayé de contourner le problème en la faisant plus travailler à l'intérieur avant de la sortir, sans harnais du coup.
En aucun cas je n'aurais songé à m'en séparer parcequ'elle n'est pas exactement comme je l'aurais souhaité.
Tu dis que tu as déjà des chats très calins, donc peut-être pourrais tu trouver un autre moyen de communication avec Max ??
Excuse moi si tu as trouvé mon conseil déplacé mais je pense que tu fais aussi un peu de provoc', en sachant très bien que ce que tu dis allait forcément en faire réagir quelques uns.
Peut-être aussi que si il n'accepte pas bien le contact de la main, c'est que tu as fait quelques erreurs au début en voulant l'empêcher de mordre.
Toi qui connait bien les chevaux, tu sais que la moindre erreur non-intentionnelle peut se faire payer très cher et très longtemps et parfois être irréversible, non ?

Kétile

[piloui]

Alors s'il te semble que Max n'aime pas le clicker ( parce que tu vas lui demander quelque chose ) c'est qu'il y a problème. Dans l'idée l'oiseau doit toujours être content de faire. A ta place je repartirais du début, fais des choses simples, le rappel, tu dis qu'il aime bien par exemple. pense bien qu'il faut récompenser à chaque fois que le comportement est bon et surtout ne jamais punir.
Tu dis que beaucoup d'entre nous patouillent leurs oiseaux. C'est vrai mais il faut du temps pour installer la confiance, ce n'est pas le même pour chaque oiseau. Et je pense pouvoir dire que nous avons tous reçu un coup de bec, un jour !
Un eam c'est un oiseau qui est habitué à l'homme. Quand il arrive dans une nouvelle famille, bébé, il se laisse faire, c'est un bébé. Petit à petit il prend de la personnalité, et là, si tu te loupes..c'est moins drôle. Mais c'est vrai chez tout le monde. C'est la raison pour laquelle je n'aime pas bien les EAM, bébés ce sont des peluches si bien que les gens font moins l'effort d'en faire un animal qui vit bien dans sa famille, sa maison.
On m'a dit à mes débuts, ne te précipite pas, un perroquet vit longtemps, tu as tout ton temps...A toi de voir si tu veux vraiment ou si tu es trop déçu ...

[Prevost]

Bon je vais essayer de faire le point.
C'est vrai qu'en mettant cette phrase je me doutais qu'il y aurait des réaction ce que je n'ai pas aprécié c'est c'est que sur 4 réaction il y a eu trois jugements et seulement un conseil.
Quand je parle de le toucher ce n'est pas en faire une peluche mais au moins pouvoir le gratouiller et surtout mettre ce fichu harnais que j'ai acquis avant même son arrivée.
Ce n'est vraiment pas facile (ni agréable) de se sentir refusé.
Pourmon post je ne l'ai pas créer, je n'en aurais pas eu l'idée. J'ai juste répondu à une question (de Piloui je crois) posé au mauvais moment.
J'avais donc commencé à le caresser avec clicker et récompense et ce depuis environ une semaine, c'était plutôt positif. Max ne semblait pas y prendre plaisir mais l'acceptait pour la récompense et je me disais qu'il finirait bien par aprécier. Et puis d'un coup deux jours de suite quand il me voyait me préparer pour cet exercice il refusait direct (envol vers autre perchoir et refus de revenir). Le second jour il venait de m'éviter j'avais le moral dansles pantouffles, pour me changer les idées j'ouvre le forum et la la question qu'il ne fallait pas poser. J'ai répondu sans vouloir choquer mais j'ai vraiment dit ce que je pensais; C'est vrai si vraiment je n'arrive pas a avoir la relation que je voudrais avec Max j'essayerai de le placer chez quelqu'un qui pourra lui offrir une autre vie mais je ne le braderais pas avec des phrases du style super perrok genial vendu cause manque de temps je chercherai quelqu'un de compétent soit avec volière et compagne soit une personne qui veux un perrok de vol libre. Si je ne trouve pas la maison qui m'assure  ieux que ce qu'il a chez moi il restera ici.
Je rappelle que je suis en appartement, je ne peux avoir qu'in oiseau et je ne me vois pas pendant 40 ans m'occuper de lui sans plaisir ce qui serait mauvais pour lui.

Mais bon nous n'en sommes pas encore la.
Je sais qu'il faut du temps c'est vrai que je suis impatient mais j'ai 48 ans je ne suis pas un gamin nous

[Prevost]

Suite après mauvaise manip

Je disais donc que notre eventeulle séparation n'est ni pour demain ni pour cette année ni ....en fait c'est une hypothèse possible mais lointaine en car d'absence total d'évolution.

Hier soir repas entre amis Max était présent et au centre de la conversation. J'ai voulu montrer son refus de contact et la sans problème gratouille accepté sur le cou et même au poitrail. Aujourd'hui j'ai réessayé avec et sans clicker et il s'est de nouveau bien prété à l'exercice donc tout est encore possible.
je commence à bien le connaitre et comme dit Kétile ma connaissance des chevaux aide je pense sincerement qu'il n'a pas peur, enfin pas très peur mais comme dit Piloui (je crois) les GA sont assez indépendant et Max ne déroge pas à la règle ...dommage pour moi.

Mais il reste sympa et me recherche (en tout cas ma présence) aime manger comme moi boire comme moi et ce uniquement avec moi. Avec les autres il ne les accepte proche que si il est sur moi sur un perchoir il s'emvole si quelqu'un s'approche alors que de mon épaule il accepte même de prendre une friandise d'un inconnu.
Sans vouloir faire sentimental je l'aime et c'est parce que je l'aime que je suis frustré et je me connais aussi je sais que trop de frustration fini toujours chez moi par un rejet d'ou la phase fatidique.
voila texte un peu long a vous d'y trouver ce quye vous voulez.

Piloui encore merci de ta disponibilité et de ta gentillesse

[Moya]

Et bien, tu vois, tout n'est pas perdu !
Il n'aime peut-être pas les caresses, mais il semble bien attaché à toi en tous cas.
Et celui de Kétile non plus n'est pas trop gratouilles semble-t-il (c'est moi qui disait que les GA étaient indépendants), mais Jean aussi pourrait nous dire si Coco aime ou pas ?
Mais ce que tu racontes aujourd'hui semble montrer que tu vas y arriver, allez, patience, tu as le temps et ton oiseau aussi, 48 ans, pfff, gamin, va ! (excuse-moi, c'est amical, c'est à peu de choses près l'âge de mes enfants !)
Moya

[kétile]

Bonjour,
Je trouve aussi que c'est encourageant.
Tu as vu un post de Piloui (que je ne retrouve pas), ou quelqu'un entraine justement un oiseau a accepter les caresses.
Je ne sais plus si c'était avec un clicker mais en tout cas avec une récompense.
Si tu ne l'as pas vu, ça pourrait peut-être t'aider de voir comment il procédait.
Petite remarque (ne le prend pas mal), vu ce que tu décris, tu aurais du mal a lui trouver de meilleures conditions, au cas où.

[piloui]

Et vraiment, les papouilles, il me semble que seul le cacatoès est réputé aimer ! Le Harnais beaucoup de gens abandonnent. Ce sont des sauvageons nos pious. Kikruk que j'ai depuis huit ans n'accepte pas le harnais, n'a jamais voulu, jamais aimé, je la sors à la main, parce que la miss aime sécher au soleil après le bain...Les câlins ne sont pas naturels pour nos oiseaux, si tu patientes un peu, cela devrait venir parce qu'il semble bien avec toi. Ne te bloques pas là dessus, ce serait mauvais pour vous 2. Passe à autres choses et attends de le sentir dans de meilleures dispositions....
Pour que ça marche, il faut que l'oiseau soit content de faire, si tu te tiens à ça, pas de raisons pour que cela coince.

48  ans....la retraite à 62 si tout va bien et là tu auras tout le temps pour Max  :icon_wink:

[daniel adrian]

Bonsoir,

Pour ce qui est des caresses, sur le dos je pense que la plupart des perroquets/perruches apprécie moyennement.
Chez moi le cacatoès est effectivement l'exception il "ADORE" (mais en appartement oublie...) , les aras c'est selon (le mâle pas trop, la femelle pas mal - appartement idem) par contre les conures qui sont très sociables et avec lesquelles j'ai un très bon contact n'aime pas trop que je leur caresse le dos.

Le soir la femelle vient se blottir sous mes vêtements et viens se rouler sur mon bureau pour que je joue avec elle mais par contre le dos elle n'aime pas.
L'amazone elle, n'aime pas du tout que je la touche (sauf la tête), j'en avais parlé ici  http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/index.php/topic,12315.msg113503.html#msg113503
c'est peut être à çà que se réfère Kétille.
J'arrive maintenant a la caresser mais je sens bien que cela ne lui plait pas donc je n'insiste pas trop... je peux la prendre et la toucher sans problème et on s'arrête là !

Pour le harnais c'est parfois compliqué... certains oiseaux n'acceptent pas du tout ! Avec mes conures par exemple je ne suis jamais parvenu à leur mettre... J'ai voulu forcer avec le mâle et il m'en a voulu très longtemps... Donc s'il n'aime pas ben tant pis...
Cela ne m'empêche pas de faire voler la femelle en extérieur. J'ai un très bon contact avec elle et un très bon rappel et cela me suffit.

Tu sais si tu choisis un perroquet/perruche juste pour avoir un contact physique fort, tu risque d'être déçus avec d'autres oiseaux également. En plus il risque de t'être très attaché au début et puis de tout d'un coup changé et se lier à une autre personne. J'ai eu le cas avec mes aras.
Ils sont fascinant et très intelligents mais ont aussi un caractère fort et pas toujours facile a cerner...

Pour en revenir à la cible (le bâtonnet) en principe il ne faut pas qu'il le prenne avec son bec. Au début quand il s'approche juste avant qu'il touche la cible tu cliques (tu retires la cible) et tu le récompense. Il faut qu'il comprenne qu'il ne doit pas la mordre juste la toucher. Sinon effectivement il va se mettre à jouer avec et ce n'est pas vraiment le  but recherché...

Patience et bonne chance

Daniel

[Prevost]

C'est vrai que le contact physique etait un de mes buts.
en plus on voit pas mal de vidéo ou les gens les caressent ou jouent avec leur oiseau sur le dos dans la main.
Bon de tout façon comme je l'ai dit ce n'était qu'une hypothèse lointaine.
En plus cela a fait parler et de vos propre problèmes de contact ce dont personne ne parlaient ...je me sens donc moins seul.
Ce qui a exacerbé cette frustration c'est que quand je suis allé chercher Max son éleveur en me présentant la nurserie m'a sorti un jeune ducorps du même a que Max qui est venu sur ma main et n'a pas arrêté de me demander des calins.
C'est sur qu'après Max m'a semblé un vilain loubard.


Pour le vol libre on verras plus tard pour l'instant même si il réponds bien je ne sais pas si mon palpitant résitera à
ce genre d'expérience

Merci pour vos conseils

[piloui]

Ce qui a exacerbé cette frustration c'est que quand je suis allé chercher Max son éleveur en me présentant la nurserie m'a sorti un jeune ducorps du même a que Max qui est venu sur ma main et n'a pas arrêté de me demander des calins.

Je suis persuadée que si tu avais les 2, c'est le blanc que tu claquerais contre le mur ! Enfin si tu l'avais encore aujourd'hui, parce qu'en appart.........................et que câlin...c'est ennuyeux, malin c'est beaucoup mieux, à mon goût hein !

[daniel adrian]

et que câlin...c'est ennuyeux, malin c'est beaucoup mieux,

Oui mais le kkto c'est très câlin & très malin...   :icon_razz:
Par contre effectivement en appartement c'est à éviter, et puis son potentiel destructeur est équivalent à son besoin de caresses... donc méticuleux à éviter également... :icon_mrgreen:

Daniel

[piloui]

Oui mais le kkto c'est très câlin & très malin...   

ah oui ? Bé ça doit être les gens qui en parlent mal ! j'aime les verts ( sud américains ) parce qu'ils me semblent plus joueurs, actifs que les blancs. Un jour chez un ami qui possède un kkto, je me suis bien occupé de cet oiseau, je lui ai montré des trucs, j'ai discuté avec lui etc...quand je lui ai tourné le dos il s'est mis à pleureur comme un petit bébé, vraiment et fort, c'était à fendre le coeur...sauf que je suis certaine qu'à la longue ça doit être super Ch...
Gringo est ton premier, si tu avais commencé par le ara ou l'amazone   (elle va bien, son problème de plumes abimée s'arrange ? ) , ça aurait changé les choses, non ? 
Tu as passé plus de temps à en faire un bon compagnon qu'avec les autres, non ?