Entraînements au vol libre: Bluw et Lutin

[kétile]

Super jolies photos d'un très bel oiseau !!

Plusieurs perroquets plutôt qu'un seul pour le vol libre ? Pourquoi d'après toi ??
Certains disent qu'il vaut mieux au moins 3 perroquets plutôt que 2...

En tout cas, le vol libre est une prise de risques à ne pas prendre à la légère, je pense qu'il faut être aidée, se poser les bonnes questions, réfléchir, les observer...
Quant au harnais, il reste pour moi, en plus de la volière extérieure, le plus sur moyen de commencer à entrainer son oiseau à l'extérieur.
Pour les inséparables, je pense que tu ne peux pas ?

[indyetjuju]

a suppr

[daniel adrian]

Bonjour,

Je trouve les sujets sur le vol libre très souvent très intéressant...

Tu dis que :

Pour en revenir au vol libre, j'ai constaté que les oiseaux qui y ont eu droit avaient changés. Ils étaient plus actifs, plus joyeux, aussi plus autonomes, plus sûrs d'eux.

J'en suis également persuadé, tout comme toute forme d'activité les occupant réellement (comme le training, le jeux p.e.) améliore leur quotidien en captivité.

Une question que je me pose (on m'y a déjà répondu, mais je ne suis pas convaincu... :icon_wink:) : est-ce que les oiseaux prennent du "plaisir" à voler ?
Comme tu es étudiante en biologie-éthologie, y a t-il déja eu des objervation/études d'oiseaux sauvages qui vont dans ce sens ?
J'ai  pu lire et entendre des avis qui vont justement dans le sens inverse  : les oiseaux ne se servent que du vol  par nécessité (recherche de nourriture, d'habitat, par défense contre les prédateurs, etc...) mais pas par jeu.

Je me pose cette question parce que l'expérience que j'ai eu avec mon cacatoès en vol libre ( http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/index.php/topic,11451.0.html  )  me faisait penser qu'il ne prenait pas vraiment de "plaisir" à voler, dès qu'il pouvait il allait se percher dans arbre où il pouvait rester plus ou moins longtemps  sans ne plus répondre à mon rappel.
En lisant tes propos je me dis que mon tort a peut-être été de vouloir trop contrôler la situation et ne pas lui avoir laissé assez de liberté de mouvement.

Ce que je trouve le plus difficilement acceptable dans le travail du vol libre c'est lorsque je perd le contact visuel avec mon oiseau...(c'est ce qui m'a fait arrêté avec mon cacatoès). Où j'habite l'environnement est très boisé et dès lors loin d'être idéal dans ce sens...

Avec ma femelle conure, qui elle aime garder un contact visuel, le problème ne s'est pas encore posé et du coup je lui laisse aussi plus de liberté dans les arbres. Je sais que si je m'éloigne elle va venir me rejoindre ce qui n'était pas le cas du cacatoès avec lequel je suis néanmoins très lié et qui a un excellent entrainement...

Il est difficile quand on n'est pas très expérimenté de savoir jusqu'où peut aller la prise de risque.... :icon_confused:
Mais je trouve aussi (je ne sais plus qui disait çà) que une fois que l'on y a gouté il est très difficile d'arrêter... :icon_wink:

Une question que je me posais également : travaille-tu avec la nourriture lorsque tu laisses voler tes oiseaux en extérieur (récompense, gestion des repas) ?

Daniel

[Margaux]

Pour Kétile, je pense qu'avoir plusieurs perroquets en vol libre est mieux qu'un seul. 3 est sûrement le chiffre idéal. Déjà à 2 il y a un petit effet de groupe, rassurant, la présence de l'autre individu fait toute la différence. C'est bien connu, les animaux grégaires comptent sur le groupe pour assurer leur sécurité, il est donc logique que 2 perroquets soient plus rassurés et sûrs d'eux en vol libre.
La solitude donne aux animaux grégaires une sensation d'insécurité et de vulnérabilité préjudiciable qui se traduit sous forme de troubles du comportement qu'on observe chez la plupart des individus qui n'ont pas de congénères (qu'ils fassent du vol libre ou non)!

2 individus n'est peut-être pas suffisant pour créer un effet de groupe. Mais avoir plus de 3 oiseaux suggère d'être bien plus attentif! Pas facile à gérer quand on débute!

Par ailleurs, il est très intéressant de noter que dans un groupe de perroquets, les individus les plus à l'aise vont servir de guide au reste du groupe. Les animaux grégaires suivent les individus qui prennent les solutions les plus judicieuse pour leur survie. Mais les affinités particulières peuvent changer la donne.

Je suis d'accord sur la prise de risque, il faut être prêt à assumer d'éventuels problèmes... pas facile! Certains pensent que pour pratiquer le vol libre il faut être détaché de ces oiseaux. Je n'aime pas cette idée! J'aime mes oiseaux comme une dingue, et c'est bien par ce que je les aime comme une dingue, que je veux le mieux pour eux et que je me lance dans l'aventure du vol libre. Avec respect et prudence.

Le harnais, impossible avec les inséparables d'utiliser un tel outil! Ce sont de petits oiseaux très souples, ils l'enlèveraient trop facilement et serait trop lourd et désagréable à porter.
Avec les gris j'ai choisi cette option, puisque les entraîner en intérieur donne beaucoup moins d'opportunités que les inséparables. Seule Indie l'accepte, avec Momo je dois commencer par le début, alors le harnais... c'est pas pour tout de suite!
Elle n'est pas très à l'aise avec malgré tout, son vol n'est pas le même, et je trouve les sangle handicapantes et inconfortables... le harnais c'est pas trop mon truc... même si ça peut faire une belle transition.

[Margaux]

Indyetjuju,

Je suis désolée pour la perte de ton gris, c'est vraiment pas facile à surmonter! :icon_cry:

Voir toutes les annonces de perroquets perdus est trèèèès dissuadant! Mais en étudiant les situations de plus près on apprend à comprendre le pourquoi du comment, et ainsi à éviter les pertes (autant que possible).

Même pour des perroquets qui volent depuis des années dehors, le risque est omniprésent! J'ai connu une dame qui faisait voler un couple de gris, et au bout de quelques années elle les a perdu tous les 2. Par contre je ne peux pas dire pourquoi, je crois qu'il s'agissait d'une histoire de rapaces, mais rien de moins sûr...

[Margaux]

Daniel c'est une très bonne question: est-ce que les oiseaux prennent du plaisir à voler?

Je pencherais pour dire oui, mais pas de manière générale. Il est clair qu'à l'état sauvage les oiseaux ont d'autres préoccupations que de voler pour voler!
Pourtant, quand on observe les espèces les plus évoluées qui sont très portées sur le jeu, comme c'est le cas des psittacidés et des corvidés notamment, il est évident que le vol prend une fonction différente et peut être un plaisir à lui seul!

Il suffit pour s'en convaincre d'observer des groupes de perroquets sauvages, les aras, conures, cacatoès, amazones, kéas... qui sont des espèces très interactives et qui jouent énormément. Le vol est omniprésent dans les séances de détente, comme un défouloir!
C'est aussi facilement observable avec les juvéniles qui apprennent à voler.

Une hormone est sécrétée au moment de l'effort physique, la dopamine, qui est l'hormone du plaisir.
Je présume que des animaux qui, dans un cadre captif, sont contraints à ne pas pouvoir voler à longueur de temps, et dont le vol a plus ou moins perdu sa fonction d'origine, prendront du plaisir à l'exprimer, comme un moyen de se défouler, d'obtenir des sensations auxquelles ils n'ont pas le droit de goûter en temps normal.

Quand un perroquet sort de sa cage, il est fréquent que sa première envie soit de voler un peu partout, quitte à crier, à s'exciter comme un dingue, avant de se poser quelque part et trouver une autre occupation (c'est le cas de tous mes perroquets pour ma part).

Si on observe un chouïa de ses comportements à l'état sauvage chez ces espèces évoluées, c'est que le vol peut-être une source de plaisir, c'est d'autant plus vrai en captivité!

Les études qui ont été faites à ce sujet tendaient à montrer l'inverse, mais ces études ne datent pas d'hier et ça ne fait que quelques années que l'on sait que les oiseaux sont capables d'exprimer des comportements très complexes qui suggèrent une intelligence digne des mammifères les plus évolués.
Le jeu est une activité qui prend une part gigantesque chez ces animaux (jeunes et adultes).

Je pense aussi que le plaisir ne serait pas le même si je retirais à mes inséparable la possibilité de visiter les lieux. Je suppose que tout dépend aussi des individus.
Mais avoir moins de contrôle est peut-être plus risqué...
Priver un perroquet d'aller voir ailleurs pour satisfaire sa curiosité est sans doute frustrant, et un jour si quelque chose l'intéresse, il peut très bien refuser de revenir au rappel pour un petit moment!
A l'inverse, un perroquet peut très bien avoir trop peur de s'aventurer ailleurs en liberté, mais trop de peur en vol libre est plus risqué que trop d'assurance à mon avis.

J'obtiens la même réaction qu'avec ta conure femelle avec mes 2 inséparables, dès que je m'éloignent ils me suivent. Ils m'observent toujours du coin de l'oeil, même s'ils ont trouvé une occupation passionnante dans les arbres.

C'est vrai que c'est pas facile d'évaluer. J'ai parfois l'impression d'être tout à fait irresponsable malgré l'entraînement et la prise de conscience... mais comme tu dis, une fois qu'on y a (qu'ils y ont) goûté...

Je travaille beaucoup avec la nourriture lors des entraînements, mais j'ai constaté que ce n'était pas la motivation à l'origine de la réponse.
Comme je l'ai dit, le rappel est un jeu, la nourriture sert de renfort, c'est un petit plus. Les félicitations orales, l'enthousiasme (exagéré) dont je fais preuve suffit à les faire venir illico.

A l'extérieur, j'utilise la récompense, mais beaucoup moins qu'à l'entraînement, il faut dire que les totos sont tellement excités quand ils sont dehors que ça leur coupe l'appétit!

les histoires de pesée et ce genre de chose... très peu pour moi... la nourriture peut faire revenir un perroquet affamé en désespoir de cause. Je ne vois pas l'intérêt de faire voler un oiseau affamé, qui ne prendra même pas conscience de l'expérience tellement il est obnubilé par la nourriture!

J'ai réalisé que la nourriture n'était pas importante quand j'ai entrepris d'apprivoiser un inséparable en volière sans renforçateur primaire (donc sans nourriture), et cela s'est fait simplement à la voix en quelque jour, cet oiseau EPP a appris le "grimpe" et le rappel en 3 jours à peine.
Je n'ai pas de don particulier, et cet individu n'a semble t-il rien d'extraordinaire. C'est aussi simplement à la voix que j'ai enseigné le "grimpe" et le rappel à Momo depuis un socle, puisque Mr n'accepte pas les récompense, je ne pouvais faire autrement.

Avec Indie c'est exactement pareil, la récompense alimentaire sert à lui faire effectuer les tours qu'elle apprécie le moins. Le rappel, et donc le vol, elle adore ça, pas besoin de cette motivation pour la faire venir!  :icon_wink:

[indyetjuju]

a suppr

[Margaux]

Oops, désolée, j'ai mal formulé mon message, je ne voulais pas dire qu'il s'était envolé. J'avais lu ton post en plus... :icon_redface:
Les 2 parties n'avaient rien à voir, j'avais compris que tu n'aimais pas trop le vol libre à cause des risques de perte dans un précédent message.
Désolée encore, je serai plus attentive la prochaine fois.

[indyetjuju]

a suppr

[Moya]

Encore une fois, merci Margaux, de nous faire partager tes connaissances et tes expériences. C'est passionnant.  :bravo:
Je suis assez contente de ce que tu écris à propos de la nourriture et des récompenses. Je n'avais pas osé le dire parce que je n'ai pas d'expérience et les "pros" semblaient d'avis contraire, mais personnellement je dois dire que Bambou me semble bien plus réceptive quand elle a mangé. D'abord elle est plus calme et du coup elle m'écoute, ce qu'elle ne fait pas si elle a une petite faim ! Ensuite, elle n'est plus obnubilée par l'envie de manger et à bien plus envie de "jouer" avec moi. Donc moi je dois avouer que je lui donne à manger tout ce qu'elle veut, graines, fruits, légumes à volonté et en libre service toute la journée et une fois qu'elle est repue je la fais "travailler". Ca marche beaucoup mieux, en tous cas pour Bambou.
Mais, je suis loin d'aborder le vol libre... si tant est que j'ose le faire un jour ! Je ne suis pas sûre d'avoir "les tripes" pour le faire, même si je pense que ce serait bon pour elle... c'est égoïste, je sais, mais j'ai une trouille du diable rien que d'y penser !
En tous cas, encore merci à toi de nous faire partager tout ça.
Moya

[Margaux]

C'est gentil mais je suis moi même débutante, j'ai tellement peur de faire des bêtises, j'ai tendance à un peu trop calculer et à en oublier l'essentiel!
Heureusement en 8 ans je n'ai pas perdu le moindre oiseau. J'en ai vu dans mon jardin à l'extérieur de leur cage, mais grand OUF ils sont tous rentrés sans problèmes.

Moya, je ne sais pas si c'est égoïste de ne pas pratiquer le vol libre, aux vues de tous les risques que ça comporte. Il faut peser le pour et le contre, et je pense que chacun a de bons arguments pour être en la faveur de la pratique ou contre.

Il y a des sujets qui ne laissent pas de place au doute, mais je crois que le vol libre est encore un vaste domaine qui ne demande qu'à être exploré.