dressage de mes perroquets pour vol libre

[daniel adrian]

Bonsoir,

Bon ben je vois que pendant mon absence le sujet a bien évolué... :bravo:

Pour répondre à José : avec Gringo (le kkto) j'ai commencé a travailler sans récompenses (c'était mon 1er perroquet) parce qu'il n'y avait aucune récompense qu'il acceptait de manière répétée.
Je lui ai ainsi appris le rappel et le vol avec retour uniquement avec des bravooos...

Ce n'est que quand j'ai voulu apprendre d'autre exercices que je me suis rendu compte que la récompense était un plus, nécessaire (selon moi)
Après de nombreuses recherches j'ai découvert par hasard qu'il adorait les gâteaux 4/4 (espèce de cake), je sais ce n'est pas bon mais bon c'est la seule chose qu'il adore et pour laquelle il est prêt à faire un effort.
Je parle de tout cela dans le sujet sur le dressage ici : http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/index.php/topic,11631.0.html

Avec le recul je constate que le cacatoès est beaucoup plus difficile au niveau nourriture que les autre oiseaux...
Avec les aras, conures et amazones je n'ai eu aucun mal a trouvé une sorte de noix qu'il apprécie tout particulièrement.

D'autre part je trouve que la privation de nourriture ne motive pas du tout le cacatoès (les autre perroquets oui, mais pas le cacatoès).
Il m'est arrivé pour des raisons de timing de faire notre séance de travail plus tard dans la journée, après qu'il ai reçu son repas de l'après midi (graines et fruits) et cela ne change rien à la qualité de son travail.
Par contre s'il y a des éléments qu'ils l'effraient ou le perturbe, faim ou pas faim il ne vient pas...
J'ai encore eu le cas cette semaine, il y avait plein d'éléments perturbateurs et quand je lui présentait sa récompense (alors qu'il n'avait presque rien mangé) il la laissait tomber...

Par ailleurs le vol libre n'était au départ pas un but avec mes oiseaux ce n'est qu'en voyant la qualité de son rappel que j'ai eu envie de tenter l'expérience.
Expérience a laquelle j'ai mis fin parce que j'estimais perdre le contrôle de ces vols... :icon_confused:

En ce qui concerne les aras j'ai (avec le mâle, avec lequel je travaille depuis un an) encore de moins bon résultats que Didier... :icon_neutral:
D'abord, il a choisi mon épouse et donc avec moi il veut bien écouter quand il a envie (ou faim...)
En intérieur j'obtiens un rappel de bonne qualité (mais pas aussi rapide qu'avec le kkto  - plusieurs appels avant qu'il veuille venir)
En extérieur (avec le harnais) à chaque séance il me fait au moins un vol où il va dans une tout autre direction que la mienne... (pour atterrir dans un arbre, sur une cloture, etc...)  :Bahh:

Avec la femelle (6 mois) je travaille pour l'instant uniquement en intérieur.
Les résultats sont meilleurs qu'avec le mâle mais elle n'accepte pas du tout le harnais... :icon_cry:
Donc cela ne va pas être simple pour passer en extérieur...

Pour les conures le rappel est très bon (surtout la femelle) mais là aussi ils n'acceptent pas le harnais...
Depuis cet été j'ai fait construire une volière et habitue ainsi les conures à l'extérieur.

Pour ce qui du travail en extérieur en hiver, je ne le fais pas non plus (mes oiseaux vivent également en intérieur - et j'habite en Belgique... le Grand Nord...  :icon_mrgreen:)
J'estime que s'il y a plus de 10° de différence entre intérieur et extérieur je préfère ne pas les sortir.
Je pense que tes oiseaux sont en volière extérieure toute l'année et à ce moment là cela ne pose en effet pas de problème.
De plus pour le vol libre en automne/hiver chez nous il y a la chasse et je ne fais aucune confiance aux chasseurs... :shootright:

J'ai à mon tour quelques questions a te poser :

Par rapport au régime alimentaire de tes oiseaux tu parles de pâtée.
Se quoi s'agit t'il exactement ? (granulés, graines, mélange fruit pâtée aux oeufs, etc...)
Il ne reçoivent cette nourriture (en petite quantité) qu'après leurs exercices ? Et le reste de la journée ils n'ont pas de nourriture à disposition ?
Du dis faire des rappels 3 fois par jour, tu fais cela où en intérieur dans un grand espace ou dans une grande volière extérieure ?
Tu travailles avec tous les oiseaux ensemble ou un à un ?
Hormis cette pâtée tu leur donnes également des récompenses par exercice (genre noix, cacahuète, tournesol...) ?

Quand tu dis que tu entraînes tes oiseaux à descendre d'une branche dans un arbre comment fais-tu ?
Parce que descendre d'une branche à 2 mètres ce n'est pas vraiment un problème, mais descendre à 5/6 mètres c'est autre chose...
Moi je les entraine dans notre cage d'escalier qui fait environ 3/4 m et qui est très verticale donc ils doivent apprendre à descendre assez verticalement.
Avec le kkto et les conures, pas de problèmes, mais avec le ara... :Bahh:

En ce qui concerne le sifflet quand tu appelles tes oiseaux, tu les appelle par leur nom et tu siffles ou tu ne fais que siffler ?
Sur certaines vidéos on voir que l'oiseau fait mine de revenir et puis repart sans s'arrêter alors que tu siffles, est-ce normal ou il devrait revenir au moment où tu siffles ?

Pour terminer a-tu déjà eu des pertes d'oiseau ou des oiseaux égarés qu'il a fallu recherché ?

Merci encore pour toutes tes précisions et celles à venir

Daniel

[jerk1966]

bonsoir DANIEL
Je vais essayer de répondre à toutes tes questions. Mais avant je dois te féliciter pour ce que tu as appris à Gringo, le vol aller retour en lui disant simplement Bravooos. C'est du bon travail, chapeau !.
Un petit détail, quand tu travaillais avec Gringo était-il toujours réceptif ou ça dépendait des jours ? Quant aux réponses des kkto à la nourriture, je ne peux rien te dire car je n'ai pas travaillé avec les kkto. Je pense que tous les oiseaux, si on les serre un peu au niveau de la nourriture, répondent mieux au dressage. Personnellement je ne travaille jamais mes oiseaux après leur avoir donné à manger. En premier l'oiseau travaille et il mange ensuite. Le petit handicap qu'ont les perroquets c'est qu'en général ils ont tendance à s'effrayer. C'est pour cela que je donne une grande importance à socialiser le jeune perroquet dès son plus jeune âge. Cela permet de faciliter drôlement le travail ! Quand tu dis : " par ailleurs le vol libre n'était pas au départ un but avec mes oiseaux ce n'est qu'en voyant la qualité de son rappel que j'ai eu envie de tenter l'expérience. Expérience à laquelle j'ai mis fin parce que j'estimais perdre le contrôle de ces vols" Je crois que tu as bien fait car tu aurais pu perdre ton kkto d'un moment à l'autre. Personnellement je pense que l'on ne devrait pas faire de vol libre simplement en se basant sur la relation avec le perroquet. Pour moi ce n'est pas suffisant car tu as  beaucoup de risques de perdre ton oiseau. Tu me dis que tu travailles avec ton ara mâle depuis un an et que tu as de moins bons résultats que Didier, eh bien je regrette de te dire qu'il y a dans ta méthode de dressage quelques chose qui ne fonctionne pas. Mes aras, une fois qu'ils sont complètement emplumés, en moins de 2 mois ils sont prêts à faire du vol libre. Pourtant je ne suis pas un pro du dressage des perroquets. Mes perroquets, s'ils n'ont pas un très bon rappel en intérieur, je ne les travaille pas en extérieur. Pour habituer ta femelle à l'harnais je vais t'expliquer comment j'ai fait avec mon rauna qui ne l'acceptait pas non plus. Je me suis mis dans une pièce pratiquement sans lumière et je la touchais avec le harnais doucement, après, un autre jour, je faisais passer le harnais autour de la tête, je lui laissais un peu comme ça ensuite avec les ailes, quand l'oiseau accepte dans l'obscurité tu allumes une petite lumière et tu recommences la même procédure. Une chose importante, avant de mettre l'harnais à ton perroquet tu dois pouvoir lui ouvrir et fermer les ailes sans aucun problème, si ce n'est pas le cas, il faut commencer par ça.
Maintenant je vais répondre à tes questions quand je parle de pâtée. C'est la pâtée que l'on donne aux jeunes perroquets quand ils sont bébés, quand je travaille le rappel 3 X par jour effectivement ils ne mangent que la pâtée. Et tant que leur rappel n'est pas parfait je ne les travaille pas à l'extérieur. NorMalement ça ne dure que quelques jours. Une fois que j'ai un rappel excellent en extérieur je leur enlève le harnais et commence les sessions de vol libre. Mes oiseaux je les travaille un par un car comme ça ils sont plus attentifs à ce que je leur demande.Bien sûr à part leur pâtée je leur donne aussi des noix, des noisettes etc... Pour apprendre à mes perroquets à descendre d'un arbre, au début le les pose sur une branche pas trop haute et je leur demande un rappel dans cette position. Au fur et à mesure qu'ils répondent bien à l'entrainement, je les mets de plus en plus haut jusqu'à une hauteur d'environ 4 m. Là, si je vois qu'ils sont réticents à obéir, je les travaille à la nourriture. Le plus facile pour rappeler un oiseau qui est dans un arbre c'est de se mettre à sa diagonale, c'est plus facile pour l'oiseau de descendre ainsi. Je me maintiens au contact avec mes perroquets qui volent par la voix et le sifflet avec un ton différent du rappel. Par exemple, si je vois qu'ils s'éloignent trop, je donne un coup de sifflet pour les centrer de nouveau. Quand je les rappelle c'est avec un ton différent à celui que je donne pour les centrer. Le moment ou tu dis ou mon rauna vient vers moi et repart c'est à cause de mes conures qui l'on effrayé, mais comme tu as pu le voir sur la vidéo, le rauna refait 2 tours puis vient quand je l'appelle. Quand aux pertes d'oiseaux, en ce qui concerne les rapaces en 15 ans j'en ai perdu 2. Quand je commençais à m'initier à la fauconnerie. Pour les perroquets, pour l'instant je n'en ai perdu aucun. Seulement un jour au début des vols de mon rauna, il s'est trop éloigné et il est resté dehors la journée je n'ai pas pu aller le chercher car je devais partir travailler mais le soir quand je suis revenu je l'ai appelé plusieurs fois et il est revenu. Je dois dire que mes oiseaux volent toujours au même endroit alors ils connaissent le territoire parfaitement. Sur ce point pas de problème. Je ne sais pas si je me suis bien expliqué mais s'il y a quelques chose que tu n'as pas bien comprise, tu me le fais savoir et j'essaierais de te l'expliquer à nouveau. Je voulais te demander, tes aras, quel âge avaient-ils quand ils sont arrivés chez toi ? Bon j'arrête d'écrire pour aujourd'hui :bravo:
cordialement JOSE

[piloui]

http://www.youtube.com/watch?v=4wuQ1xbn_kc&list=ULlrIMNPI5ZRo&playnext=9
Tiens là Daniel on entend bien la personne, qui en fait, garde un contact vocal avec ses oiseaux. J'aime beaucoup parce que les oiseaux lui répondent beaucoup. Je pense que le sifflet à Jerk a le même usage ?

[jerk1966]

bonjour efectivement ISABEL maintien beaucoup le contact par la voix avec c est  amazones et elle n utilise pas de siflet .moi j utilise la voix mais pas autan quelle et le siflet qui pour moi et beaucoup plu pratique et eficaces . ISABEL  a une trai grande complicite avec c est amazone c est comme si   se serai c est enfant pour elle.
cordialement JOSE

[G.A.]

Salut.

Merci de ce partage.

Personnellement je pense que l'on ne devrait pas faire de vol libre simplement en se basant sur la relation avec le perroquet. Pour moi ce n'est pas suffisant car tu as  beaucoup de risques de perdre ton oiseau.

Je suis entièrement d'accord avec toi. Personnellement, je pense que l'on ne devrait pas débuter le Vol Libre sans initiation et accompagnement d'autres pratiquants confirmés,
sans maîtrise préalable du vol lui-même par l'oiseau en grandes volières ou hangars, halles, manèges ... (descendre, freiner, capacités respiratoires, musculaires ...),
sans connaissance de l'environnement aussi bien par l'humain que par l'oiseau (volière de référence, ballades avec harnais ...) pour les repères visuels, les obstacles, les bruits habituels, vents dominants,
sans désensibilisation aux événements inattendus mais prévisibles (détonations ou vrombissements de moteurs, cris d'enfants, apparitions d'aéronefs, de volées d'oiseaux ...),
sans renforceurs efficaces et éprouvés (récompenses, volières avec congénère ...)
et bien sûr en s'assurant à chaque sortie, de la météo (stable), de l'absence d'éléments perturbateurs (chasse, activité de voisinage ou de voies publiques ...), du temps disponible avant crépuscule (en cas d'éloignement ou de non réponse immédiate au rappel), de la possibilité d'être assisté en cas de fugue (pouvoir quitter la zone de Vol Libre pour partir en recherche, en ayant quelqu'un sur place en cas de retour) ...
La relation n'est pas tout, tout au moins dans le sens commun d'affectivité/confiance. Pour exemple, je fais voler depuis 3 ans environ un ara que je ne peux caresser, qui me mord ou crie si je veux mettre la main sur lui.

C'est pour cela que je donne une grande importance à socialiser le jeune perroquet dès son plus jeune âge. Cela permet de faciliter drôlement le travail !
...
Mes aras, une fois qu'ils sont complètement emplumés, en moins de 2 mois ils sont prêts à faire du vol libre. Pourtant je ne suis pas un pro du dressage des perroquets.

Je suis aussi d'accord, "travailler" avec un oisillon facilite grandement les choses. Cependant pour ma part, n'étant pas un pro de l'EAM (j'ai du le faire une quinzaine de fois à peine), et je considère que je ferais prendre de trop grands risques à l'oisillon en le prenant non-sevré. Et facile ou pas, j'obtiens de bons résultats avec des oiseaux sevrés et même adultes.

Pour le sifflet, je confirme aussi l'utilisation car l'oiseau peut en quelques secondes se retrouver hors de portée de voix, autant en distance qu'en hauteur. Un bon sifflet à roulette, ou sans, utilisé par les arbitres ou les gendarmes, est toujours dans ma poche, avec clicker, noix, jumelles, téléphone ...

ISABEL  a une trai grande complicite avec c est amazone c est comme si   se serai c est enfant pour elle.

J'ai cru comprendre que malheureusement Isabel s'est fait dérober son ou ses amazones (selon les sites relayant l'appel à témoin ...)  :icon_cry:

[jerk1966]

bonsoir GA efectivement a ISABEL elle lui on derober c est deux amazones .elle a fais appelle a un detective privee pour les cherchers .et il y a 3 semaines que j ai parler avec elle et elle ma dis quelle partais pour la BELGIQUE  car les pistes indiquais qu il les aurais envoyer en  BELGIQUE .je n ai pas peu parler avec elle depuis son retour de BELGIQUE.

Pour exemple, je fais voler depuis 3 ans environ un ara que je ne peux caresser, qui me mord ou crie si je veux mettre la main sur lui

.
se serais interesant que tu puisse nous expliquer coment tu as fais pour le dresser pour faire du vol libre avec. c est en partagean les experiences de chacun que nous aprenons tous

Je suis aussi d'accord, "travailler" avec un oisillon facilite grandement les choses. Cependant pour ma part, n'étant pas un pro de l'EAM (j'ai du le faire une quinzaine de fois à peine), et je considère que je ferais prendre de trop grands risques à l'oisillon en le prenant non-sevré. Et facile ou pas, j'obtiens de bons résultats avec des oiseaux sevrés et même adultes

si j ai bien entendu se que tu dis, tu as deja dresser plusieur perroquet adulte et sevre pour le vole libre.

Rencontrer un verger fourni, des cerises en Mai, des prunes en Août, des pommes en Novembre et adieu le "pouvoir", 1 heure à bouffer sans répondre, 1 heure de sieste sans descendre et éventuellement 1 km ou plus pour aller voir ce qu'il y a d'interessant ailleurs ...
Mieux vaut une vraie relation, de confiance totale et réciproque.

selon se que tu as ecrit dans se post il me semble comprendre que toi pour le dressage tu n utilisse pas de la nourriture comme renforcement.et je sui un peut  confondu car dans un mesage tu dis quil vaut mieux une vrai relation de confiance totale et reciproque.et dans un autre tu dis la relation n est pas tout au moins dans le sens commun d affectivite/confiance.sa me ferais plaisir si tu pourrais me l expliquer car je nais pas compris se que tu voulais dire.
cordialement JOSE

[daniel adrian]

Bonsoir Jose,

Merci pour tes réponses et éclaircissements, il reste toutefois des choses que je ne comprend pas bien :

quand je travaille le rappel 3 X par jour effectivement ils ne mangent que la pâtée

Tu veux dire que tes perroquets adultes ne mangent que de la pâtée pour bébé  :kopkrab: (pas de graines, extrudés ou fruits) ?

au fur et à mesure qu'ils répondent bien à l'entrainement, je les mets de plus en plus haut jusqu'à une hauteur d'environ 4 m

Comment fais-tu pratiquement ? Tu montes sur une échelle à 4 m avec ton ara avec son harnais et une longe ?

Pour l'entrainement au rappel tu travailles dans les volières où tu as à ta disposition un local sécurisé ?

Pour répondre à tes question :

Un petit détail, quand tu travaillais avec Gringo était-il toujours réceptif ou ça dépendait des jours ?

Non en intérieur il était toujours aussi réceptif.
Quand j'ai commencé à travailler en extérieur (avec harnais)  j'utilisais déjà les récompenses, et c'est vrais qu'en extérieur il lui arrivait d'être distrait par des nouvelles situations qu'il pouvait découvrir.

Personnellement je ne travaille jamais mes oiseaux après leur avoir donné à manger.

Chez moi normalement en journée il a des extrudés à disposition en permanence après notre séance de travail il reçoit fruits et graines.
Toutefois quelques fois j'ai travaillé plus tard avec lui (après avoir reçu ses fruits) et je trouvais que sa réponse était aussi bonne...

Personnellement je pense que l'on ne devrait pas faire de vol libre simplement en se basant sur la relation avec le perroquet. Pour moi ce n'est pas suffisant car tu as  beaucoup de risques de perdre ton oiseau.

Quand j'ai décidé de tenter l'expérience du vol libre il y avait beaucoup plus que simplement une bonne relation...
D'abord un long apprentissage en intérieur (aussi dans des grandes salles) avec une réponse parfaite.
Ensuite un long apprentissage en extérieur avec harnais avec là aussi une réponse quasi parfaite.
Et pour terminer un apprentissage libre, pas à pas durant plusieurs mois.
Ce n'est en fait que quand j'ai commencé à le faire voler dans des lieux plus faciles, plus ouvert (en suivant les conseils de Chris Biro - chez nous il y a beaucoup d'arbres qui cachent très vite la visibilité) qu'il a commencé à se permettre de plus en plus de libertés.

Tu me dis que tu travailles avec ton ara mâle depuis un an et que tu as de moins bons résultats que Didier, eh bien je regrette de te dire qu'il y a dans ta méthode de dressage quelques chose qui ne fonctionne pas.

Sans doute, mais je ne sais pas quoi... je travaille de la même manière qu'avec les autres...
il me semble toutefois que depuis que la femelle est là il y a une amélioration...
Il était pourtant aussi tout bébé (et non sevré) quand il est arrivé...
La femelle qui n'est là que depuis 2 bon mois est beaucoup plus réceptive (et elle était sevrée...).
Je pense que j'ai à faire à un caractériel... :icon_mrgreen:
Ceci dit effectivement si je lui coupe la nourriture l'apm il est plus réceptif (mais encore une fois je préfère éviter...)

Pour habituer ta femelle à l'harnais je vais t'expliquer comment j'ai fait avec mon rauna qui ne l'acceptait pas non plus. Je me suis mis dans une pièce pratiquement sans lumière et je la touchais avec le harnais doucement, après, un autre jour, je faisais passer le harnais autour de la tête, je lui laissais un peu comme ça ensuite avec les ailes, quand l'oiseau accepte dans l'obscurité tu allumes une petite lumière et tu recommences la même procédure. Une chose importante, avant de mettre l'harnais à ton perroquet tu dois pouvoir lui ouvrir et fermer les ailes sans aucun problème, si ce n'est pas le cas, il faut commencer par ça.

OK merci, je vais essayer.
Pour ce qui est de la toucher et prendre ses ailes il n'y a pas de problèmes.

Je voulais te demander, tes aras, quel âge avaient-ils quand ils sont arrivés chez toi ?

Le mâle avait 2 mois et a été sevré vers 6/7 mois si mes souvenirs sont bons (il est là depuis un an et 3 mois)
La femelle avait 4 mois et était tout juste sevrée (elle est là depuis deux bons mois)

lle ma dis quelle partais pour la BELGIQUE  car les pistes indiquais qu il les aurais envoyer en  BELGIQUE

Ce n'est pas moi, j'vous jure.... :icon_wink:
Je plaisantes mais c'est une de mes hantises... le vol d'un animal avec lequel on travaille depuis des années et avec lequel on a noué une relation unique est une chose horrible... :pendu:

Daniel

[jerk1966]

bonsoir  DANIEL

Tu veux dire que tes perroquets adultes ne mangent que de la pâtée pour bébé   (pas de graines, extrudés ou fruits) ?

je texplique comment se passe une de mais journees avec mais perroquets adulte .a 7h du matin je leur donne leur racion de graine germinee et de fruit.a 13h30 je les voles et apres les avoir voler je leur donne leur extrudes.je dois te preciser  quavec mais jeunes aras chloroptere et militaire quand ils sont fini de vole je leur donne comme recompense une seringue de patee car il aime beaucoup .si tu regarde mais video tu verraS que dans ma poche du gilet ils y a des seringues avec de la patee  :icon_wink:
efectivement je prend une echelle et je le pose sur une branche a 4m a peut pres .normalement cette excersice sil se resiste un peut je jou avec la nourriture pour les forcer a descendre mais normalement il aprenne asser vite.pour le rappel une fois que jai un tres bon rappel a la maison je le passe directement a l exterieur avec son arnais ,pas de voliere et pas de local.

Ce n'est en fait que quand j'ai commencé à le faire voler dans des lieux plus faciles, plus ouvert (en suivant les conseils de Chris Biro - chez nous il y a beaucoup d'arbres qui cachent très vite la visibilité) qu'il a commencé à se permettre de plus en plus de libertés

.
et qu est se que tu a fais quand il a comencer a prendre plus de liberte. comment tu lui a corriger se defaut.
si je peut me permettre je pense que le probleme que tu avec tais perroquets c est que tu n utilisse pas bien la nourriture comme renforcement positif.et si tu ne veu pas utiliser la nourriture pour travailler tai oiseau tu va avoir beaucoup plus de probleme.quand je parle de utiliser la nourriture je ne veu pas dire de les afamer comme les rapaces se n est pas necesaire.meme CHRIS BIRO a c est perroquet qu il vole en vol libre il ne leur laisse pas des extrudee a disposition en permanence.car il aurait beaucoup de probabiliter de perdre des perroquets.je voulais te demander si tu as envie et si sela t interese.si tu as une web cam nous pouvons faire une video conference a traver MSN ou avec SKYPE  c est gratuit et on peut  parler et se voire en meme temp.je suis entrain de travailler avec un garcon de PAMPLONA qui a un ara et qui veut faire du vol libre.alors il travaille le rappel avec son oiseau a la maison et moi je regarde comment il fait a traver de la web cam  et je le corrige s il fais quelque chose de mal .alor comme sa c est beaucoup plus facile car moi simplement en voyant l oiseau je sais a peut pres comment il va reagir  chose que le garcon ne saurais pas aprecier par son manque d experience et sa fonctione tres bien.
cordialement JOSE

[daniel adrian]

Bonjour Jose,

je texplique comment se passe une de mais journees avec mais perroquets adulte .a 7h du matin je leur donne leur racion de graine germinee et de fruit.a 13h30 je les voles et apres les avoir voler je leur donne leur extrudes.je dois te preciser  quavec mais jeunes aras chloroptere et militaire quand ils sont fini de vole je leur donne comme recompense une seringue de patee car il aime beaucoup

OK je comprend mieux

et qu est se que tu a fais quand il a comencer a prendre plus de liberte. comment tu lui a corriger se defaut.

J'ai raccourcis les séances parce que je pense que je faisais des séances un peu longue et que peut-être il se lassait.
Et puis j'ai retravaillé le rappel dans notre jardin sur des distances plus courtes.
Cela a bien fonctionné jusqu'au jour où il s'est envolé vers des arbres au fond du jardin où je ne pouvais plus le voir (mais bien l'entendre) et ensuite il est partis se promener je ne sais où...
Tout cela a duré environ 2 heures et ensuite il est revenu se poser sur le toit de la maison en m'appelant...
Depuis ce jour j'ai préféré arrêter les sorties.

Un détail aussi il n'a jamais fait de grands vols en tournant en rond comme on peut le voir avec tes aras, c'était plus des vols aller/retour (ce à quoi il était entraîné).
En général quand il allait se percher ailleurs c'était sur le chemin du retour qu'il décidait de partir dans une autre direction et d'aller se percher dans une arbre p.e.`

si je peut me permettre je pense que le probleme que tu avec tais perroquets c est que tu n utilisse pas bien la nourriture comme renforcement positif.et si tu ne veu pas utiliser la nourriture pour travailler tai oiseau

Sans doute mais je t'explique ce choix :
Avec mes oiseaux au départ le but est de les faire travailler en spectacle (ce que je fait actuellement avec le kkto) et comme les horaires des spectacles peuvent être très différents d'un jour à l'autre je trouve difficile d'imposer des timing de nourriture strict aux oiseaux.
Certains jours il devraient rester sans nourriture jusqu'à 22/23 h... :icon_exorbite:
J'ai donc préféré travailler avec la "récompense favorite" qu'il ne reçoivent qu'après  leur séance de travail.

L'envie de faire du vol libre n'est venue que plus tard, parce que j'estimais que mon kkto avait un bon entraînement et une très bonne réponse au rappel.
Mais sans doute que je me suis trompé... c'est plus compliqué que cela... :icon_redface:
Je reste toutefois persuadé qu'avec le kkto l'absence de nourriture n'est pas suffisante pour le motiver.
Avec les aras conures et amazone (qui sont tous très gourmands) c'est différents.

je voulais te demander si tu as envie et si sela t interese.si tu as une web cam nous pouvons faire une video conference a traver MSN ou avec SKYPE

Je te remercie de cette proposition.
J'ai bien une webcam dans mon bureau (qui n'est pas le meilleur endroit pour faire voler les oiseaux).
De plus je suis sur Mac et faire fonctionner MSN avec vidéo sur Mac c'est un peu galère... (Skype je pense que celà fonctionne)
Je pourrais essayer de squatter le PC portable de mon fils (il va être content.... :icon_mrgreen:).

Toutefois pour l'instant je n'ai pas trop le temps (à partir de la semaine prochaine commence pour moi la "haute saison"...).
Mais on pourrait reprendre cette idée en janvier.

En attendant j'avais mis sur Youtube quelques vidéos d'entrainement au vol du kkto, du mâle ara et des conures :






Daniel

[jerk1966]

bonjour DANIEL
j ai vu les videos et je dois te dire que tu est un tres bon dresseur pour leur aprendre a faire des excercises.sur se point la il va faloir que j aprenne de toi car tu est vraiment tres bon .quand a se que j ai pu voir dans les videos que tu as mi dans youtube sur le travaille que tu a fais avec ta kkto il ni a vraiment rien a dire le rappel a  l interieur est excelent et a l exterieur sa marche bien aussi.le premier vole libre que tu lui a fais .tu la fais dans le meme endroit que  l on voit dans la video.si tu la fais dans cette endroit c est pas bon il faut chercher un endroit qui est beaucoup plus d espace et beaucoup moin d arbre.car il faut lui faciliter les choses au debut.car par ce que jai peu aprecier tu avais fais un tres bon travaille et je ne vois pas ou tu a peu comettre une erreur par ce que aparamant tout etais parfais.de toute maniere si ta kkto est parti faire untour pendant 2 heures et puis elle est revenu sa c est tres bon sa veut dire quelle est contente d etre avec  toi .je pense que le probleme peut etre l endroit ou tu la vole.quand a YUKA le traville que j ai pas voire il ni a rien a dire non plu le rappel a l interieur est trai  bon et dans la salle aussi .en exterieur tu disais dans un autre post que parfois il volait dans une autre direcion a ou tu te trouvais .moi aussi les miens quand je leur travaillai le rappel a l exterieur avec le harnais parfois il sortait comme des fous en volant en ligne droite comme s il sil voulait s echaper et  je me disais que se n etais pas nomal cette reaction  .et se n est que  quand je les ait comencer a voler l ibrement je me suis rendu compte de que quand il sorte de ma main pour voler il font la meme chose mais apres il se centre avec moi.alor c est quand je me su rendu compte de se qu il fesait etait normal.moi tai oiseaux je les voient trai bien entrainer moi personellement la seule chose que je ferais en plus pour avoir un petit peu plus de securite au moment de les volees se serait de leur controler un petit peu la nourriture pas plus du reste tu a fais un tres bon travaille de base .un petit detaille que j oubliai dans la video ou on voi a GRINGO  faire le aller et retour librement  il savait descendre du haut d un arbre si tu l appelai .si la reponse est NON  je te conseille que toujour avant de lacher un perroquet a faire du vol libre tu lui aprenne avant a descendre du haut d un arbre .car sinon un jour tu peu avoir une sacre surprise et je te voi entrein de grimper sur l arbre pour recuperer ton perroquet :icon_wink:.
cordialement JOSE

[ENZORAUNA]

Daniel et José,
Merci pour de nous faire profiter ainsi de l'échange de vos expériences car les néophytes comme moi peuvent en tirer un enseignement fort utile.
Je suis bien loin de me sentir prêt pour le grand saut (loin s'en faut), d'autant que j'habite dans un environnement bien trop urbanisé, mais je suis toujours avide d'apprendre de nouveaux bons gestes, de nouvelles techniques, etc.

[daniel adrian]

Bonjour Jose,

Merci pour les compliments...

.le premier vole libre que tu lui a fais .tu la fais dans le meme endroit que  l on voit dans la video.si tu la fais dans cette endroit c est pas bon il faut chercher un endroit qui est beaucoup plus d espace et beaucoup moin d arbre.c

Oui tout l'entrainement avec le harnais et l'apprentissage au vol sans harnais ce sont fait à cet endroit.
Il s'agit de l'arrière de notre jardin et il y a effectivement beaucoup de grands arbres très proches qui gêne la vue.
C'est au mois de mai/juin de cette année (après avoir assisté au séminaire de Chris Biro) que j'ai commencé à le faire voler un peu plus loin de chez nous où il y a un grand espace ouvert (champs) avec des arbres au loin.
Et c'est à partir de ce moment (après plusieurs séances) qu'il à commencer à voler plus loin et à aller se percher dans les arbres...

oute maniere si ta kkto est parti faire untour pendant 2 heures et puis elle est revenu sa c est tres bon sa veut dire quelle est contente d etre avec  toi

Oui, je ne pense pas que le problème soir là (j'ai une très grande complicié avec le kkto - c'est un peu mon chouchou... :icon_lol:) mais j'ai du mal à accepter l'idée qu'il puisse partir sans que j'ai de contrôle sur ce qui ce passe...
Je sais que certains le font, mais moi pour l'instant cela ne me vas pas...

parfois il sortait comme des fous en volant en ligne droite comme s il sil voulait s echaper

C'est exactement çà... La première fois qu'il m'a fait çà j'ai été très surpris (je n'avais jamais eu çà avec le kkto) il a tiré le fil et la bobine à laquelle il était attaché derrière lui  :icon_eek: heureusement la bobne s'est bloqué dans un cloture et a arrêter sonc vol.
Depuis je fais attention... :icon_mrgreen:
Le mâle (qui fait 1 kg 400) à un vol très puissant et donc quand il part comme une bombe c'est assez impressionnant... :icon_eek:
La femelle plus légère (950 gr) et pus jeune à un vol beaucoup plus léger et moins rapide.

il savait descendre du haut d un arbre

Oui il n'y a aucun problème de ce côté là. Gringo maîtrise très bien son vol. Il arrive à descendre très rapidement (presque à la verticale).
Il peut descendre de la pointe du toit (qui est à env. 9/10 m) alors que je n'ai presque pas de recul (env. 3 m).

Dans le sujet que j'avais ouvert sur le vol libre je détaille toutes mes questions et l'apprentissage avec Gringo.
Je vais remettre les photos pour plus de clarté (problème de serveur...).
C'est un peu long à lire mais cela détaille assez bien l'évolution du projet et du travail.
C'est ici : http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/index.php/topic,11451.0.html

Daniel

[jerk1966]

bonjour DANIEL tres interesant le post ou tu expique le travaille que tu a fais avec GRINGO j ai beaucoup aimer les corrections que te faisai IGOR  .

Daniel, variez des exercices! Faire le même exercice pendant 15 min sans devoir motiver le perroquet très fortement (je parle de la nourriture), c'est difficile, voir impossible.

A bientôt, Igor

d apres se que jai pu lire dans ton post tu faisai des seances trop longue travailler 15 mn pour moi c est enorme moi je fais des seances tres courtes et les oiseau aprenne beaucoup mieu.je pense que si tu travaillerai un peut avec la nourriture tu obtiendrai beaucoup plus de resulta .surtout jusqua se quil comprenne se que tu atent de lui.et je sais que tu va me dire que Gringo travaille pareille  qu il est manger ou pas .et la je suis un petit peut en d esacord avec toi u.n oiseau peut parfaitement rester sans manger toute une journee et sa reponse au travaille peut etre la meme mais si tu le laisse 2 jours. la sont attitude  commence a changer et sa je te le garanti  car jen ais fais la experience .et la c est pareil que se soit des kkto ,des aras ,ou n importe quelle oiseau.moi j utilise cette methode quand je veut corriger un probleme que j ai avec mais oiseau .et je te garanti que sa fonctione bien .une autre chose est que tu veuille la faire.la chacun est libre de prendre sa decision qui est tout a fais respectable.
cordialement JOSE

[daniel adrian]

Bonsoir Jose,

j ai beaucoup aimer les corrections que te faisai IGOR  .

Oui Igor m'a beaucoup aidé dans cette initiation et sans lui je n'aurais sans doute jamais tenté l'expérience

Je voulais encore te poser une question :

Si j'ai bien compris avec tes conures tu es directement passé aux exercices en extérieur .
A-tu utilisé le harnais avec les conures ?
Pour commencer tu les a laissées voler une à une ou les deux ensembles ?
Et actuellement volent-elles ensembles ?
Utilise-tu également le sifflet avec le conures.

J'ai eu une expérience difficile avec le harnais avec le mâle et je n'ai jamais voulu essayer avec la femelle avec laquelle j'ai une très bonne relation.
Son rappel est excellent et elle me suit partout. Elle ferait, je pense, une bonne candidate au vol libre.
Pour le mâle je suis toutefois moins certain...
Depuis quelques mois elles ont découvert l'extérieur en sortant dans la volière avec les autres oiseaux.

Je pensais peut-être tenter l'expérience au printemps.
Si je laisse le mâle dans la volière en cas d'envol hors de ma vue ces cris sont un bon moyen de rappel pour la femelle mais est-ce une bonne idée de laisser une conure voler seule ?

Quel est ton avis sur le choix du lieu pour commencer :
un endroit difficile (beaucoup d'arbres) mais qu'ils connaissent (notre jardin)
ou un endroit plus facile (des champs) mais inconnu et plus éloigné de la maison ?

Daniel

[jerk1966]

bonsoir DANIEL non je ne suis peut etre mal  expliquer .je te raconte coment j ai fais quand je suis aller les chercher chez l eleveur elles etait deja toutes emplumee el ne prenais que deux patee par jour et comencais a manger ,le travaille que j ai fais avec elle pendant une semaine sa ete simplement de leur travailler le rappel .et je profitai de le faire le matin avant de leur donner la patee et le soir.et cela pendant une semaine,et  comme j ai vu que le rappel etais excelent a la semaine de les avoires  a la maison  je les ais sorties a l exterieur sans arnais .et elle me suivais partout je leur est fais quelque rappel qui ont ete tres bon pour etre la premiere fois quelle etais en exterieur.se qui ma sembler avec les conures c est que comme elles aimait etre tout le temps sur moi sa ma drolement faciliter le travaille quand je suis sorti a l exterieur.moi je les est sorti les deux ensembles et je n est pas eu de probleme.mais normalement il recomande de les sortires de une en une et je trouve que c est pleut raisonable.et bien sur je les voles toujour ensemble actuelement tu peut les voire dans une video que j ai fais se dimanche  et que j ai mi dans youtube ou je les voles avec mon rauna et mon militaire.quand au siflet moi je l utilise pour tout mais oiseau que se soit rapaces ou perroquets  mais je me  maintien en contact avec elles par la voi aussi .le fait de laisser le male dans la voliere est une bonne idee car la femelle entendant les cris du male se sera beaucoup pleu dificile quelle veuille partir.quand au faite de voler une conure toute seule il ni y a pas de probleme tu na qua regarder se que fon les pro du vol libre
quand a l endroit pour comencer normalement moi je prefere un endroit qu il conaise meme si c est un peut plu dificile.en plus tu as a ta faveur de quelle peut entendre le male  l appeler.personelement je trouve que les conures du soleil son des oiseaux tres facile a dresser et qui se prete tres bien pour le vole libre .jai deja reserver pour l annee prochaine plusieur jeune car mon intencion est de faire volee un groupe de 6 ou 7 conures ensembles.en debut decembre je vais aller chercher 2 inseparables que me donne un copain et je vais les dressers pour faire du vol libre avec .je te tiendrais au courant de leur evolucion .
cordialement JOSE