dressage de mes perroquets pour vol libre

[piloui]

je vais aller chercher 2 inséparables que me donne un copain et je vais les dresser pour faire du vol libre avec .je te tiendrais au courant de leur évolution .

Tu n'as peur de rien !
J'espère vraiment que lorsque tu auras tenté l'expérience tu nous diras, franchement je n'imagine pas du tout mais je ne demande qu'à me tromper !!!
Que les conures soient les meilleures, je le sais !!! Pis en vol elles sont très agiles, ça doit rendre heureux de les voir profiter de l'espace comme font tes oiseaux en allant si loin et haut !
Des inséparables.............................................. :ptdr:

[G.A.]

Salut Jerk.

Pour exemple, je fais voler depuis 3 ans environ un ara que je ne peux caresser, qui me mord ou crie si je veux mettre la main sur lui

.
se serais interesant que tu puisse nous expliquer coment tu as fais pour le dresser pour faire du vol libre avec. c est en partagean les experiences de chacun que nous aprenons tous

Bien sûr. D'abord je n'aime pas le terme de "dressage", car il comporte pour moi une grosse part de contrainte, de comportement acquis (plus ou moins) contre la volonté de l'animal, d'automatisme sans désir ou ... plaisir.
Aussi, dans le cas de ce ara, j'ai bêtement mis en place un travail de renforcement positif, sur des exercices de rappel: un pas dans la bonne direction, un mot de félicitations, une récompense (alimentaire); je travaillais avec le clicker ...
J'ai travaillé cet oiseau qui était en couple, pendant environ un an, en volière extérieure, et simultanément avec sa compagne: lui avait compris globalement ma demande ("viens à moi, tu auras une récompense"), mais j'étais moi beaucoup trop imprécis dans ma technique (c'est l'avenir qui me l'a montré). Résultat, lui avait une relation de confiance avec moi (quasi totale,  ... sauf pour les caresses), moi beaucoup moins puisque je n'osais le sortir (il venait souvent beaucoup trop vite, souvent avant que je ne l'appelle).
J'avais auparavant pas mal lu sur le sujet, rencontré quelques personnes aguerries, discuté avec certains pratiquants, et participé à un séminaire de plusieurs jours. J'avais aussi "détenu en semi-liberté" pendant la vingtaine d'années précédente des oies, canards, grues, hérons, petites et grandes perruches, sur la base de la ressource alimentaire et de l'abri disponible sur mon terrain (parcs, volières), d'oiseaux nés chez moi et/ou d'oiseaux dont le conjoint était lui "désailé" ... Mais rien de CONCRET en technique de rappel, en pratique.
C'est le passage chez moi d'une amie, pratiquante du Vol Libre avec ses perroquets, qui a été le révélateur de ... mes erreurs:
- d'une part je manquais de précision dans l'utilisation du clicker (une à quelques secondes de retard, empêchant le ara de bien comprendre ce que je voulais lui signifier comme "bon pas, bonne direction"), et oubliais même parfois (ne serait-ce qu'une fois sur dix), de l'utiliser
- d'autre part, je sautais parfois des étapes, faisais de "trop grands pas".
Sur la base d'un travail essentiellement axé sur moi (et non pas l'oiseau), elle a corrigé mes gestes, positions, attitudes ... m'a appris à enseigner en utilisant les gestes clefs aux moments clefs. Ma longue expérience passée avec des oiseaux volant librement, ma connaissance du langage corporel des oiseaux, mon apprentissage théorique (bouquins, forums, séminaire, discussions) n'avaient pas été suffisants ... Nous avons bossé un matin ensemble, et l'après-midi même le ara était dehors pour la première fois.

Je suis aussi d'accord, "travailler" avec un oisillon facilite grandement les choses. Cependant pour ma part, n'étant pas un pro de l'EAM (j'ai du le faire une quinzaine de fois à peine), et je considère que je ferais prendre de trop grands risques à l'oisillon en le prenant non-sevré. Et facile ou pas, j'obtiens de bons résultats avec des oiseaux sevrés et même adultes

si j ai bien entendu se que tu dis, tu as deja dresser plusieur perroquet adulte et sevre pour le vole libre.

Oui. Adulte est peut-être excessif, puisque que le ara (ararauna) dont je parle plus haut n'avait que 2 ans (ou 3 je ne sais plus), mais je n'entraîne effectivement que des oiseaux sevrés.
Dans les adultes "avérés", j'ai pu travailler avec un Hyacinthe d'une trentaine d'années (import donc), comme je travaille avec des Cacatoes, et aussi (mais pas encore en extérieur) avec Vasas et Kéas en âges et conditions de reproduction.

Rencontrer un verger fourni, des cerises en Mai, des prunes en Août, des pommes en Novembre et adieu le "pouvoir", 1 heure à bouffer sans répondre, 1 heure de sieste sans descendre et éventuellement 1 km ou plus pour aller voir ce qu'il y a d'interessant ailleurs ...
Mieux vaut une vraie relation, de confiance totale et réciproque.

selon se que tu as ecrit dans se post il me semble comprendre que toi pour le dressage tu n utilisse pas de la nourriture comme renforcement.et je sui un peut  confondu car dans un mesage tu dis quil vaut mieux une vrai relation de confiance totale et reciproque.et dans un autre tu dis la relation n est pas tout au moins dans le sens commun d affectivite/confiance.sa me ferais plaisir si tu pourrais me l expliquer car je nais pas compris se que tu voulais dire.

Si, j'utilise la nourriture comme renforcement (avec ceux qui l'acceptent, pas les Cacatoes par exemple). Dans le premier post que tu cites (incomplètement), je disais que la nourriture n'était pas (pour moi) un "pouvoir" pour assurer un retour des oiseaux. Encore moins un "ventre vide": tous mes oiseaux ont accès à la nourriture 24h/24. La relation en est un (pouvoir).
Ensuite, je précise que:
- la relation SEULE ne suffit pas.
- la relation n'est pas seulement celle du contact, des câlins/caresses/bisous, de la "dépendance" ou de "l'amour" de l'oiseau pour son humain: c'est le cas de mon ararauna qui refuse tout cela ... mais qui a avec moi cette relation de:
+ me connaître
+ me reconnaître
+ me faire confiance
Très vite, au delà de recevoir une récompense alimentaire pour "répondre à mon rappel", il a appris à aimer voler (en extérieur, ça n'a évidemment rien à voir avec une volière), découvrir les arbres (manger des fruits, couper des feuilles, gruger des branches ...), jouer avec moi (se cacher, me surprendre, me toucher avec les ailes ou le bec en rase-mottes), m'accompagner ... et ensuite rejoindre sa femelle en volière (qui elle ne sort que rarement: si elle a un rappel parfait en volière, elle a un "stay" insatisfaisant ...).
Pour bien comprendre la relation de confiance dont je parle, je t'évoquerai le cas d'un eclectus que je fais aussi voler: il est AVEUGLE (quasiment 100 %, double cataracte); il vient à moi sur le seul son de ma voix, (depuis un autre bras, une barrière, les branches d'un arbre ...) évaluant ainsi distance et hauteur => Il a confiance.

[Moya]

Là je suis bluffée !
Faire voler un oiseau aveugle, c'est magnifique ! J'en suis bêtement toute émue !
Confiance et Respect. C'est la plus belle relation que l'on puisse avoir.
Bravo.
Moya

[jerk1966]

bonsoir G.A avant tout je veut te remercier pour partager  ton experience avec nous .

C'est le passage chez moi d'une amie, pratiquante du Vol Libre avec ses perroquets, qui a été le révélateur de ... mes erreurs

tu as tout a fais raison dans se que tu dis  et je reconais que se n est pas facil certaine fois a s en rendre compte.mois quand je travaillais mais chiens et mais chevaux ma femme me filmai en video et apres a la maison je la regardai et je t avoue que je voyais pas mal derreur. quau  moment ou j etais avec mon chien ou monter sur mon cheval je ne men rendais pas compte .c est sur que l ideale c est davoir a ton coter une persone qui est de l experience quelle que soit la discipline pour quelle puisse torienter  et te corriger quand tu comais des erreurs.mais en se qui concerne le vol libre je supose que tu sera d acord avec moi que se n est pas facile  a trouver .c est sa qui ma pousser a ecrire sur certain forum sur le vole libre pour partager  le peut d experience que jai  avec dautre pasioner du vol libre et en meme temps aprendre des experiences d autre persone.et je peut t assurer que quand j ecris un mesage sa me coute drolement car se n est pas toujour evident pour moi de traduire en francais se que je pense.

Si, j'utilise la nourriture comme renforcement (avec ceux qui l'acceptent, pas les Cacatoes par exemple). Dans le premier post que tu cites (incomplètement), je disais que la nourriture n'était pas (pour moi) un "pouvoir" pour assurer un retour des oiseaux. Encore moins un "ventre vide": tous mes oiseaux ont accès à la nourriture 24h/24. La relation en est un (pouvoir).

personelement je pense que rien ne peut t assurer le retour d un oiseau si bien il y a des choses qui aide. par exemple  avoir une tres bonne  bonne relation avec ton oiseau  et une bonne recompense sa aide drolement .actuelement mais perroquets quand je vais les chercher dans leur voliere dans leur mangeoir il y a encore des fruits et des germinees que je leur est mis le matin .et je t assure que quand il mantande parler il se mette a crier comme de fous par ce que il savent que je vais les sortir pour les volers.mais j avoue quau debut surtout avant de les lachers pour la premiere fois en vol libre je leur controle un peut plus la nourriture .je pense meme que a voir un  perroquet afame pour faire du vole libre  c est contre produisant car tu va l avoir pratiquement coller a toi come un pot de cole.

Pour bien comprendre la relation de confiance dont je parle, je t'évoquerai le cas d'un eclectus que je fais aussi voler: il est AVEUGLE (quasiment 100 %, double cataracte); il vient à moi sur le seul son de ma voix, (depuis un autre bras, une barrière, les branches d'un arbre ...) évaluant ainsi distance et hauteur => Il a confiance

la tu ma laisser avec la BOUCHE OUVERTE  si tu as vraiment reussi a faire sa je te felicite   :Applaudissements03: par ce que se n est pas evident du tout  chapeau.
je voudrais te demander si c est posible bien sur  et si  cela ne te derange pas si tu pourrais faire une video quand tu vole tais oiseaux. je pense que sa ferai drolement plaisir au menbre du forum qui comme moi aimons le vol libre .car on nen a pas l ocasion dans voire tout les jours .
SILVANA  c est moi qui va  :rigole49: quand je vais te mettre la video ou tu vas les voire voler a l exterieur .il ne faut pas sou s estimer les petits inseparables se sont des petites boite de surprise  :bravo:
cordialement JOSE

[G.A.]

Salut.

Je suis gêné de vos félicitations et applaudissements, car je pense sincèrement n'avoir rien fait d'exceptionnel:
1° Comme je l'avais dit en introduction, ce cas illustre la relation entre un oiseau et l'humain; sa confiance, c'est lui qui la donne ...
2° Il faut quand même bien avouer aussi que c'est un cas d'école très "facile", car on ne prend là aucun risque de perdre l'oiseau (fuite) puisqu'il ne voit pas !

actuelement mais perroquets quand je vais les chercher dans leur voliere dans leur mangeoir il y a encore des fruits et des germinees que je leur est mis le matin .et je t assure que quand il mantande parler il se mette a crier comme de fous par ce que il savent que je vais les sortir pour les volers.mais j avoue quau debut surtout avant de les lachers pour la premiere fois en vol libre je leur controle un peut plus la nourriture .je pense meme que a voir un  perroquet afame pour faire du vole libre  c est contre produisant car tu va l avoir pratiquement coller a toi come un pot de cole.

José, cette partie me fait doublement plaisir car:
- d'une part tu mets toi-même en évidence que tes oiseaux n'ont pas le ventre vide avant de voler (leurs mangeoires contenant encore fruits et graines germées en sont le garant), et donc tu rejoins ma philosophie d'une disponibilité de nourriture permanente (ou presque).
- d'autre part tu précises que quand tu limites (ou limitais) la nourriture, c'était uniquement pour mettre une chance de plus de ton côté; je comprends tout à fait cette précaution, car lors des premiers lâchers d'oiseaux en Vol Libre, il est humain d'avoir une boule au ventre. Ceci rejoint aussi ma conviction que le "Food and Weight Management" n'apporte rien en Vol Libre ... à l'oiseau ! Pour le reste, c'est un autre débat ...

je pense meme que a voir un  perroquet afame pour faire du vole libre  c est contre produisant car tu va l avoir pratiquement coller a toi come un pot de cole.

Tout à fait, et je peux faire le même constat sur le contraire: un oiseau qui vient de se remplir la panse, n'a pas envie de voler, mais de faire une sieste ... digestive !

Je veux à mon tour te remercier, de ton partage certes, mais surtout de cette prise en compte du plaisir des oiseaux à voler, de leur attente de ce moment de récréation, qui en plus est quotidien chez toi. Super pour eux.
C'est d'ailleurs cette forte attente de nos oiseaux de volière ou d'intérieur, cet immense plaisir que ça leur procure (autant voler que simplement escalader un arbre vivant), qui fait que bien souvent ils prennent quelques instants "d'indépendance" une fois dehors. Je comprends aussi que ça puisse être "effrayant" pour de nouveaux pratiquants, une impression de perte de contrôle, un moment où l'oiseau semble ne plus jamais vouloir répondre à l'appel ... C'est tout simplement normal et à respecter, à intégrer dans une "routine de Vol Libre". Faîtes le parallèle avec un chien qui sort de la maison après quelques heures d'enfermement, et vous verrez le BESOIN et le PLAISIR de se défouler, courir, sauter, se rouler au sol, aboyer: s'il évolue en secteur sécurisé, vous lui laisserez CE temps, SON temps ... avant que de le rappeler et de lui "demander obéissance".

[piloui]

Sylvana  c est moi qui va  :rigole49: quand je vais te mettre la video ou tu vas les voir voler à l' extérieur

j'en serais vraiment très contente, juste, je demande à voir.
Je connais un bon éleveur d'inséparables et il avait un petit eam qui faisait la loi à son gris du gabon donc je ne doute pas qu'ils soient plein de surprises...J'attends

Confiance et Respect. C'est la plus belle relation que l'on puisse avoir.
Bravo.
Moya

Et donc toi c'est pour quand ?????

[Moya]

Ce n'est pas le sujet de ce post, mais je te réponds : Comme je ne trouvais pas de solution pour en trouver un âgé, j'ai "commandé" un Jardine EAM à un ami de Grom ! Je suis super contente mais je n'ose pas encore trop en parler parce qu'........il n'est même pas pondu ! Madame Jardine devrait s'y mettre vers février-mars et si tout se passe bien le petit sera sevré vers juin ! Je suis lancée dans le bricolage +++ , ses appartements intérieurs sont prêts et au printemps je me mettrai à mon projet de volière extérieure communiquant avec sa cage à l'intérieur.
Tu ne peux pas savoir à quel point je suis contente ! :icon_biggrin:
Mais j'arrête, nos administrateurs vont nous gronder car on n'est vraiment pas dans le sujet !!! :Non:
Moya

[piloui]

En privé j'avais demandé à José ce qu'il fallait craindre comme rapace, voici la réponse qu'il m'a faite :

pour les rapaces les plus dangereux pour les perroquets se sont les autours des palombes pour les grands et petits perroquets et les éperviers pour les petits gabarits .Ces deux espèces de rapaces généralement chasse à l affut  c est à dire qu'ils sont posés sur une branche d un arbre et attendent s il y a une proie qui passe pas loin pour l attaquer .Normalement on les trouve dans des endroits avec beaucoup  d arbres.Si se sont des espaces très ouverts avec peu d arbres il n'aime pas beaucoup.Quant aux buses elles ne sont pas dangereuses et difficilement attaquent un oiseau.quand au faucon en France que je sache il y a quelques  faucon pèlerins ou tu habites il y a des falaises ou des montagnes si oui c est probable qu'il y en ait .Il y a aussi les crecelerettes se sont des petits faucons mais avec eux pas de problème, ils mangent des souris et des petits animaux.pour moi les plus dangereux sont l'autour et  l'épervier .Quant à savoir s' il y a un moment de la journée où ils sont plus actifs  : tant qu'ils n ont pas mangé ils sont toujours à l affut.
cordialement JOSE

le lien pour l'autour de manière à bien le repérer :
http://www.oiseaux.net/oiseaux/autour.des.palombes.html
et l'épervier :
http://www.oiseaux.net/oiseaux/epervier.d.europe.html
(penser à écouter leurs cris, il y a la possibilité, profitez)

Merci beaucoup José

[rolbob]

Bonsoir Jerk 1966.J'aurai si tu le permet une question a te poser.j'ai visionne plusieurs de tes videos et je vois que tu lache souvent deux aras ensemble(couple je suppose?)Et ce que regulierement tu " entraine" chaque individu seul? ou est ce que le travail avec deux aras t'apporte de meilleurs resultats?  Merci d'avance

[jerk1966]

bonsoir ROLBOB
le faite de voler plusieur de mais aras ensemble .c est simplemen pour economiser du temp,car je vole mais 8 oiseaux tout les jours .et apres je dois aller travailler  .je tien tout de meme a preciser que je ne fais sa q une fois que mais oiseaux fonctione parfaitement .par contre quand je comence a les entrainer je les entraine un par un .
cordialement JOSE

[piloui]

par contre quand je commence à les entrainer je les entraine un par un .

un par un, c'est sans doute plus facile pour toi, ça te permet de bien voir leur comportement, l'oiseau n'a que toi comme repère. Est-ce que tu penses que de savoir que leurs copains les attendent les aide aussi à revenir ? Au début tout au moins, parce que maintenant tes aras doivent être bien  habitués ?

[rolbob]

Merci pour les precisions.En effet cela doit etre une sacree  organisation pour faire voler  tout ce petit monde. :bravo:

[jerk1966]

bonsoir
le fait de savoir que c est copain sont dans la voliere et de les entendre est un  plus au debut bien sur .mais atention il ne faut pas se baser sur sela seulement pour voler son oiseau, il doit etre bien entrainer avant .mais sa aide quand meme un peut au debut.
cordialement JOSE

[piloui]

José, tes oiseaux sont jeunes, je suppose qu'ils sont très à l'aise dehors, ils doivent avoir de l'assurance. Leur caractère doit se forger petit à petit, ils ne remettent jamais en question le rappel ?

[jerk1966]

bonsoir PILOUI
en se qui concerne le rappel de mais oiseaux .sa marche parfaitement il ni y a aucun soucis de se coter la .pour se primtemps  j ai  reserver 2 conures de patagonie pour faire du vole libre avec .c est un oiseau qui fontione tres bien por le vol libre .jai un copain qui viens a la maison et il en a un ,et nous l avons entrainer pour faire du vol libre avec .et sa marche tres bien il aprenne tres vite aussi, commme les inseparables  :bravo:.a propos je sui entrain d entrainer 2  inseparables pour les volerS avec les deux autres que jai pour faire un petit groupe .
cordialement JOSE