dominance qui s'installe entre les oiseaux ?

[piloui]

bcp parlent de " dominance "
http://www.behaviorworks.org/files/tran ... inance.pdf
une distinction importante est faite entre comportements et
interprétations.

Daniel, tu dis toi-même que le comportement de tes oiseaux évoluent au fil du temps, des circonstances., Ton ara n'est pas adulte mature, il est possible qu'il joue les cakou juste pour se prouver qu'il est " fort " et que les autres s'en fichent. Si tout le monde est dehors ,lequel est le plus vite sur toi, aux gamelles ou sur le perchoir favori ?
chez moi chacun de mes oiseaux est " dominant  :exor: " pour l'action qu'il aime le plus....

[daniel adrian]

Bonjour Piloui,

Je ne pense pas que mon ara soit un vrais "dominant" (comme on peut l'observer chez les chiens) mais il aime s'imposer (de par sa taille et sa force) par rapport aux autres et il comprend que cela fonctionne et en profite... Je suis presque certain que si l'un ou l'autre lui tiens tête il se calmera très vite...

Je pense toutefois que en volière ou en cage communautaire qu'il existe une forme de dominance territoriale, qui est sans doute moins perceptible dans la nature puisqu'il leur suffit d'aller voir ailleurs... :?
Même chez le petites catherines cela peut être assez violent dès que l'on introduit un intrus. Les kktos sont aussi connus pour leur comportement dominant par rapport à leur femelle (et leur territoire).

Chez moi je n'ai, à ce jour en tout les cas, pas constaté de tentative de domination par rapport à nous (humains). c'est peut-être aussi dû au fait que je fait travailler mes oiseaux et qu'il y a à ce niveau une forme "d'autorité" (ce n'est pas le mot juste mais je n'en trouve pas d'autre... ;-) ) qu'ils acceptent.
On entend ou lis tout de même très souvent des cas d'oiseaux qui terrorise un des deux partenaires du couple (humain) ne s'agit-il pas dans ce cas d'une forme de dominance ?

L'article en question souligne que ce que nous percevons comme dominance est souvent une erreur de perception, mais souligne aussi qu'il existe sans doute (du moins en captivité...) une forme de dominance :

"Pas plus que cet article ne suggère
que le comportement de domination est complètement absent chez nos perroquets en
captivité."

Daniel

[piloui]

pour moi l'énorme souci avec la dominance quelque soit l'animal en cause, c'est le besoin qu'a l'homme d'être le dominant, si l'animal veut également être le chef, il y a conflit. Avec le conflit arrivent les ennuis. Un animal, homme compris défend les ressources : nourriture, territoire et famille . En club canin on voit les gens qui " gueulent" comme des putois ( sont pas sourd les chiens ) et que je te plaque au sol etc...Pour les oiseaux c'est bien sûr plus délicat, si tu cries après ton perrok, il va crier bien plus fort en appréciant le jeu !
Pour moi chaque animal a son caractère, si l'humain est réellement l'animal le plus intelligent du monde, il se doit ( d'autant plus que c'est lui qui a mis en captivité ) de ruser pour obtenir un comportement le plus en harmonie avec le style de vie qu'il impose.
s

[rolbob]

Bonjour a tous.je pense aussi que ce comportement peut apparaitre en voliere.ce qui serait interressant a  savoir c'est ci se comportement est plus frequent sur des sujets eleves a la main ou est ce qu'on le retrouve aussi sur des EPP?

[antoinette]

Un sujet que j'aime tout particulièrement  ;-)

Lorsqu'on introduit un nouveau sujet dans une volière, quel est le facteur faisant dire qu'un ou l'autre des oiseaux cherche à être dominant ???

De mon expérience, de mes recherches, de mes partages avec d'autres éleveurs, vétérinaires, biologues, j'en suis arrivée à cette conclusion.

Dans la nature, "la dominance" comme ont l'appelle n'existe pas dans la forme telle qu'on la nomme. Les perroquets n'ont pas un perroquet dominant toute la volée. Il y a pourtant une hiérarchie entre eux qui existe belle et bien. Par exemple, lorqu'ils trouvent un point d'eau, ce sont d'abord les oiseaux pouvant se reproduire, les plus âgées d'entre eux qui boiront, les autres ensuite, s'il n'y a plus d'eau et bien les derniers ne boiront pas.

On peut très bien observer également ce phénoméne en grande volière... le problème en captivité, c'est que si l'on introduit ou enlève un des sujets présent dans la volière, cela séme un grand désordre, provoquant parfois jusqu'à des bagarres meurtrières entre les oiseaux. Ils doivent rétablir une hiérarchie entre eux... rien à voir avec la dominance telle qu'un humain la conçoit...

 :bye: bonne soirée

[daniel adrian]

pour moi l'énorme souci avec la dominance quelque soit l'animal en cause, c'est le besoin qu'a l'homme d'être le dominant, si l'animal veut également être le chef, il y a conflit

Oui mais bon... si tu as un molosse de 65 kg t'a pas trop intérêt à ce qu'il puisse être le dominant dans ta maison... :bob:
Mais je suis d'accord qu'il y a moyen de régler cela sans hurler comme un malade  :mrgreen:

On peut très bien observer également ce phénoméne en grande volière... le problème en captivité, c'est que si l'on introduit ou enlève un des sujets présent dans la volière, cela séme un grand désordre, provoquant parfois jusqu'à des bagarres meurtrières entre les oiseaux. Ils doivent rétablir une hiérarchie entre eux... rien à voir avec la dominance telle qu'un humain la conçoit...

Je n'ai pas encore assez d'expérience avec les psittacidés pour pouvoir juger de cette hiérarchie mais avec les tourterelles (elles sont 12 dans la volière) il y a toujours un mâle et une de ces femelles... :D  qui occupent le perchoir le plus haut dans la volière. C'est le seul perchoir occupé que par maximum 2 oiseaux. Et pas question pour un autre de venir y mettre ses pattes... (nouveau venu ou pas) sous peine de grosse bagarre (colombe symbole de la paix... :bah: ) en général cela se termine assez rapidement mais j'ai eu un de mes mâles salement arrangé. Alors dominance ou hiérachie ? Où est la frontière ?  :?

Et comme dans mon exemple plus haut quand un kkto ou un gris (ou autre...)  terrorise un des membres du couple (humain), peut-on parler de tentative de domination  :sm:  ?

Daniel

[piloui]

ui mais bon... si tu as un molosse de 65 kg t'a pas trop intérêt à ce qu'il puisse être le dominant dans ta maison...  
Mais je suis d'accord qu'il y a moyen de régler cela sans hurler comme un malade  

s'il a été bien élevé arrivé à 65 kg il n'y a aucune raison pour qu'il tyrannise ou attaque son monde. Il y a plus de soucis avec de tout petits chiens ( avis de vétérinaire ), mais bien sûr c'est beaucoup moins douloureux, dangereux !
Je vois bien qu'il s'établit des " règles " entre mes différents oiseaux. Comme c'est la cas dans la nature. On voit très rarement un merle avec un moineau sur la même branche ni même pie et corbeau... Cela me paraît logique. Ce que j'ai du mal à supporter ce sont les personnes qui craignent d'être " dominé " par leur oiseau, qui veulent assoir leur " autorité " ! Un animal respecte des règles, celles de son clan. Ensuite c'est histoire de bonne communication, non ?

[daniel adrian]

s'il a été bien élevé arrivé à 65 kg il n'y a aucune raison pour qu'il tyrannise ou attaque son monde

Tout a fait d'accord, et une partie de cette éducation est de lui faire comprendre que ce n'est pas lui le "chef".

Il y a plus de soucis avec de tout petits chiens

Ben oui parce que très souvent hélas ont en fait des chienschiens gâtés auxquels on passe tous les caprices.
Avec un grand chien on ne peut se permettre trop d'erreurs...
Ceci étant dit,  j'ai toujours eu des grands chiens et celà ce passe très bien  :yes:

Mais revenons en à nos perroquets... :mrgreen:

Ce que j'ai du mal à supporter ce sont les personnes qui craignent d'être " dominé " par leur oiseau, qui veulent assoir leur " autorité " !

Certes, moi aussi mais il faut aussi admettre qu'ils sont parfois difficile à comprendre et que cela doit être fort déstabilisant d'avoir un animal pour lequel on pense faire "au mieux" et qui répond par un comportement que l'on ressent comme agressif (ou dépressif )...

Daniel

[antoinette]

Un animal respecte des règles, celles de son clan. Ensuite c'est histoire de bonne communication, non ?

Tout à fait  ;-)

mais avec les tourterelles (elles sont 12 dans la volière) il y a toujours un mâle et une de ces femelles...  qui occupent le perchoir le plus haut dans la volière. C'est le seul perchoir occupé que par maximum 2 oiseaux. Et pas question pour un autre de venir y mettre ses pattes... (nouveau venu ou pas) sous peine de grosse bagarre (colombe symbole de la paix)

Personnellement, je parle au contraire de psittacidés, je ne connais pas assez les comportements des pigeons ou colombes pour en discuter, mais je pense qu'ils sont assez différents pour en avoir parlé un peu avec des collombofiles faisant aussi partie de notre société ornithologique...

Les kktos sont aussi connus pour leur comportement dominant par rapport à leur femelle (et leur territoire).

Pour ce qui concerne les kktos, c'est un cas tout à part. C'est en période de repros qu'ils ont des problèmes, et bien souvent, c'est à l'éleveur qu'il convient de faire attention, car la femelle n'est pas encore prête pour la repro et le mâle oui, etc... question d'alimentation, de place... c'est simple on ne devient pas éleveur de kktos d'un jour à l'autre, il faut bien se renseigner, apprendre avec quelqu'un qui connait bien l'espèce... sinon et bien on vit des expériences pas toujours agréables  :?

[antoinette]

Daniel, tu dis toi-même que le comportement de tes oiseaux évoluent au fil du temps, des circonstances., Ton ara n'est pas adulte mature, il est possible qu'il joue les cakou juste pour se prouver qu'il est " fort " et que les autres s'en fichent. Si tout le monde est dehors ,lequel est le plus vite sur toi, aux gamelles ou sur le perchoir favori ?
chez moi chacun de mes oiseaux est " dominant  " pour l'action qu'il aime le plus....

J'aimerais bien revenir au sujet de ce post...

Je ne pense pas que mon ara soit un vrais "dominant" (comme on peut l'observer chez les chiens) mais il aime s'imposer (de par sa taille et sa force) par rapport aux autres et il comprend que cela fonctionne et en profite... Je suis presque certain que si l'un ou l'autre lui tiens tête il se calmera très vite...

J'ai parfois utilisé des méthodes adaptées aux chiens... à l'époque, je connaissais rien d'autre pour socialiser un perroquet, alors j'ai instinctivement utlisé la récompense...
Par contre, on ne peut en aucun cas utiliser le fonctionnement inné des chiens pour les perroquets dans la socialisation. Ils ne fonctionnent pas la même chose.

- les chiens sont des prédateurs

- les perroquets sont des proies

[antoinette]

Désolée, je dois répondre en plusieurs fois j'ai des pbms avec mon ordi  :twisted:

Chez moi je n'ai, à ce jour en tout les cas, pas constaté de tentative de domination par rapport à nous (humains). c'est peut-être aussi dû au fait que je fait travailler mes oiseaux et qu'il y a à ce niveau une forme "d'autorité" (ce n'est pas le mot juste mais je n'en trouve pas d'autre...  ) qu'ils acceptent.
On entend ou lis tout de même très souvent des cas d'oiseaux qui terrorise un des deux partenaires du couple (humain) ne s'agit-il pas dans ce cas d'une forme de dominance ?

D'une forme de dominance, je ne pense pas. D'une erreur de socialisation, cela oui ! car avec du travail journalier, j'ai vu bon nombre de ces *dominants" accepter le partenaire et devenir de vrais super pot de colle avec  :D

Pour revenir à ton chloroptère. J'ai pas tout suivis excuse moi, et je ne sais pas ou retrouver les posts concernants...
Quel âge a-t-il exactement ? depuis combien de temps est-il avec vous ? quelle différence d'âge avec les autres ? comment procèdes-tu avec lui vis-à-vis des autres ? je veux dire pendant l'entrainement, en dehors, etc...
Merci pour les précisions que tu pourras me donner.

Entre nous soit dit il vaut mieux éviter qu'ils ne fassent la loi entre eux vu les tailles différentes qu'ils ont.

[piloui]

On entend ou lis tout de même très souvent des cas d'oiseaux qui terrorise un des deux partenaires du couple (humain) ne s'agit-il pas dans ce cas d'une forme de dominance ?

c'est svt un jeu, issu d'un conflit que mène bien l'oiseau. Pour plein de raison à mon avis; Il y a les personnes qui pouponnent avec leur oiseau et sont, même inconsciemment, très heureux que leur  oiseau n'aime qu'eux et même attaquent les autres. Ce qui n'est à mon avis de l'interprétation humaine. Il y a ceux qui ont un conjoint qui n'a pas le même intérêt pour l'oiseau, ne le comprend pas du tout et veut prouver que c'est lui le chef de la maison. Il y a aussi plein de gens qui ne comprennent tout bonnement pas que l'oiseau est une proie, il a peur de ce qu'il ne comprend pas, jeunes enfants par exemple. Le patouillage à un mauvais moment, trop fréquent sans possibilité de retrait pour l'oiseau. Les personnes qui viennent chez moi qui ignorent l'oiseau, une fois que l'oiseau a compris que l'on ne va pas le déranger reprennent leurs occupations.
Daniel, tu dis que tes oiseaux vont plus aisément vers ta femme. Sans vouloir faire trop de généralités, nous avons eu la même remarque pour les chiens. Une femme va naturellement se mettre à la hauteur du chien, elle demandera sans exiger. En obéissance ( discipline canine ) les femmes ont de meilleurs résultats que les hommes ( pas toujours hein mais ...) Mon fils s'est mis à dos Pipo, il a voulu faire l'homme en râlant...Depuis je rentre Pipo dès qu'il arrive, c'est la seule personne pour qui je dois faire cela. J'imagine bien quand dans un couple cela en arrive là. Pipo qui est plutôt facile, qui ne s'occupe que de ses petites affaires lui fonce dessus très violemment.
Trop de personnes n'ont pas conscience que pour avoir un oiseau à la maison il faut vraiment réviser des façons " naturelles " que nous avons tous de réagir. Sinon on court à la cata...aux petites annonces du bon coin...

[Yannd]

Trop de personnes n'ont pas conscience que pour avoir un oiseau à la maison il faut vraiment réviser des façons " naturelles " que nous avons tous de réagir. Sinon on court à la cata...aux petites annonces du bon coin...

Purée...Je rêve.. Je me pince  :shock:
Et quand je pense que depuis des années YD (LUI SEUL) le pressentait,...et que malgré ces coups de gueules interpellatifs YD est toujours le petit vilain petit canard...
Je suis quand même content, de lire ce genre de réponse...
Piloui tu as bu ou tu te transformes en YD ?  :lol:
Bon ok je sors, et je ressors  :ble:

[Grominik]

Et quand je pense que depuis des années YD (LUI SEUL) le pressentait,

L'apanage des Dieux (ou des hypertrophiques de la cheville) c'est qu'au bout d'un moment ils parlent d'eux à la 3ème personne...  :mrgreen:
Merci de rester dans le sujet .. Es-vi-pi !

[dana]

Piloui tu as bu ou tu te transformes en YD ?  :lol:
 

Pourvu qu'elle ai juste bu  :shock:  :yes:  

 Non mais Yann, si au lieu de nous catégoriser " forum à mémères " tu avais pris le temps de nous lire de temps en temps, tu te serais senti moins seul dans ce combat, qui ,  est aussi le notre .... ;-)