apprivoiser toto qui va avoir 3 ans

[jybo]

La discussion est intéressante :icon_biggrin:  Je ne peux qu'appuyer les propos de titeshuya sur Marine Scié. Je ne veux dénigrer personne, je ne la connais pas personnellement (je ne doute pas que c'est quelqu'un de très bien), mais j'ai eu l'occasion aussi de lire ses articles, en particulier dans la revue du CDE (certaines parties m'avait fait bondir, notamment un passage concernant les comportements sexuels envers les humains, qui disaient si je me souviens bien, qu'on pouvait laisser faire sans trop de craintes ...). Cette personne est jeune (bon ça c'est pas grave), mais n'a pas de formation scientifique (licence gestion des ressources humaines, vu sur son blog) et pas d'expérience en dehors de quelques perruches récupérées de ça de là.


S'il suffit d'avoir des oiseaux depuis longtemps pour être "pro" et "comportementaliste", alors je le suis également. J'ai eu mes premiers oiseaux réellement vers l'age de 10 ans, donc j'ai 16 ans d'expérience, et en plus j'ai un bac+5 en écologie/biologie. Donc je suis comportementaliste et je peux affirmer n'importe quoi en écrivant des articles avec quelques citations d'autres articles pris un peu partout .... heu, je reste perplexe. L'extrémisme on y est clairement dans ce cas préci, cette personne est vegan (chacun son truc) et contre l'exploitation de quelque nature que ce soit des animaux. Mais visiblement ça ne la dérange pas de faire son beurre sur les oiseaux de compagnies ... un peu paradoxal (c'est mon petit coup de gueule  :icon_cool: )


Malheureusement, il faut croire que les comportementalistes aviaires fleurissent un peu partout en ce moment (de ce que j'ai constaté). ça peut être bien dans le sens ou ça aide certains proprio à se poser les bonnes questions, mais ça peut être aussi très mauvais quand ça vient de personnes qui n'y connaissent pas grand chose, et qui énoncent des pseudos vérités sorties du chapeau.


J'espère que nous n'avons pas fait peur à "marie et toto" avec nos petites discussions (le forum est super sympa même si tout le monde n'est pas d'accord, reste avec nous  :icon_mrgreen: )

[jybo]

Je savais bien que ça me disait quelque chose


http://www.perroquet.biz/forum/constructions-bricolages-trucs-et-astuces/voliere-ou-dome-integre-a-ma-terrasse/

[ENZORAUNA]

Considérer que les propos tenus et/ou repris par Marine Scié sont désormais les bases d'une argumentation scientifique, c'est à peu près aussi pertinent que de prétendre que je serais prêt à entrer dans les ordres (ceux qui me connaissent apprécieront à sa juste valeur cette comparaison hasardeuse).
Cette personne, sans la moindre formation, avec des références fantaisistes est parvenue un temps à berner la revue du CDE en commettant certains articles pathétiques s'appuyant sur son expérience pour le moins restreinte avec quelques petits becs crochus. Ces articles - que j'ai pris la peine (dans tous les sens du terme) de lire - relèvent d'ailleurs d'une niaiserie abyssale... Le dernier publié (car depuis, il semblerait que des remontées des abonnés aient permis au comité de rédaction de revoir sa ligne éditoriale et de la maintenir cette revue dans son orientation originelle) a un titre qui, a lui seul, permet de parfaitement appréhender la profondeur de la réflexion proposée : "Une journée avec mes oiseaux" ; tout un programme qui se termine par ces phrases : "Enfin, quand la nuit commence à tomber, il s'abritent et prennent place en hauteur afin de s'endormir en toute sécurité. Les derniers cris de contact et pépiements cessent dans la pénombre". Tant de profondeur m'émeus (c'est sans doute ma fascination pour les gros œufs verts... mais je m'égare).
Pour ceux d'entre vous qui sont allés voir sur son site, vous pouvez constater qu'outre ses propos navrants de platitude (ce qui n'est somme toute pas si grave), elle se revendique contre l'EAM, contre la vie en cage et elle écrit même dans l'onglet relatif à sa "philosophie" : " Je ne suis pas intéressée par la reproduction en captivité parce qu'elle n'est pas une priorité et ne souhaite ni l'aborder, ni conseiller en ce sens ". Cela ne l'a pourtant pas dérangée pour proposer des articles à la revue CDE dont la devise est "élever pour ne plus préserver"...
Quand à l'article cité par Piloui : "Effets négatifs liés à l'élevage à la main", il met surtout en évidence un refus - fort compréhensible - de vente d'oiseaux non sevrés (et nous sommes tous d'accord sur ce point). Quant à l'analyse de l'EAM, le manque d'objectivité est évident : c'est un article à charge qui reste bien vague dans ses indications comparatives (aucun chiffre précis) comme dans son approche scientifique (aucun protocole expérimental présenté) et qui n'a même pas l'honnêteté de prendre en considération les arguments adverses : comment se fait-il que toutes les espèces bénéficiant d'un très haut degré de protection/sauvegarde soient l'objet de programmes d'élevage à la main si cette méthode est à ce point catastrophique ? Peut-on raisonnablement envisager qu'Al Wabra Wildlife Preservation prenne le moindre risque avec les Spix dont il dispose et ce étant donné l'entourage scientifique professionnel dont il a su s'entourer et les moyens dont il dispose ? Restons sérieux...
Enfin, pour ce qui concerne l'énoncé de Piloui considérant qu' "il faut savoir ce que l'on veut, un oiseau pour combler nos manques et tant pis pour lui, ou un oiseau qui vit au mieux avec nous ! ", j'avoue que je préfère éviter d'analyser trop avant cette forme de logorrhée dont la gratuité n'apporte rien au débat et tente uniquement d'imposer un clivage bien simpliste (ce qui effectivement, participe bien d'une démarche extrémiste).

[dana]

Marine scie, qui milite à fond contre l'EAM sauf....si c'est elle qui le pratique  :bravo: Grande spécialiste du MAN aussi , alors ça c'est the méthode !! Déranger la couvée chaque jour c'est vraiment génial et très respectueux pour les parents ça ...d'ailleurs j'aimerais bien la voir pratiquer du MAN avec un nid de chloro  :rigole49:  En fait ce n'est en rien drôle car je suis sure à 100% que les parents tueraient les petits .

...bref, je ferme la parenthèse sur cette nouvelle grande spécialiste qui avec sa riche expérience en perruches fait des généralités psittafiles .


 

[dana]

Piloui tu dis que les femelles sont manipulées et  forcées à pondre plus ....je ne comprends pas ??
les femelles sont manipulées pourquoi ? sauf cas de force majeure ( blessure ) jamais elles sont manipulées !
Forcées à avoir plus d'oeufs ?? propagande anti EAM  :icon_wink:  Les couples commencent leur saison de repros quand ils le decident et la termine après 2 pontes , rarement plus , si les petits leurs étaient laissés , ils n'en feraient pas plus, ni moins . Les nids ne sont jamais retirés, les couples jamais séparés ....


A dire vrai les seuls qui posent problèmes sont les perruches , le mal de ponte est fréquant car les femelles ont du mal à s'arreter sous la pression du mâle  , et pour les protéger les nids sont retirés et les couples séparés , sans quoi, les oeufs seraient pondus à même le sol , pourtant, ils ne font que de l EPP .
Chez les gros le mal de ponte est très rare , et la cause en est souvent le climat ( trop froid par ex ) et je n'ai encore jamais vu de pontes incessantes à ce jour , du moins chez les éleveurs que je connais .


Je peux en fait affirmer que le fait de retirer les petits ne stimule en rien la repro , et que le fait de laisser les petits ne calme en rien la suractivité reproductrice selon les especes .

[FRABER]

 

Génial.... Marine Scié et ses petites perruches... comme je l'ai dis plus haut il y a des espèces qui se prêtent plus à l'apprivoisemnt des EPP (Ses perruches en font parties...)

Tout à fait d'accord!
Il y a tout de même une grande différence entre une perruche EPP et un cacatoès EPP!!!  :pendu:
Je vous laisse deviner laquelle!  :dessus:

cette mouvance canadienne qui est à l'opposé de mes conviction : modération, tolérance, souplesse...

J'ai beau être canadienne, je fuis les forums québécois comme la peste... trop Bisounours à mon goût!

La discussion est intéressante :icon_biggrin:  Je ne peux qu'appuyer les propos de titeshuya sur Marine Scié. .... Cette personne est jeune (bon ça c'est pas grave), mais n'a pas de formation scientifique (licence gestion des ressources humaines, vu sur son blog) et pas d'expérience en dehors de quelques perruches récupérées de ça de là.

100% d'accord
Elle doit être une grande fan de ma compatriote JV!  :icon_mrgreen:

J'espère que nous n'avons pas fait peur à "marie et toto" avec nos petites discussions (le forum est super sympa même si tout le monde n'est pas d'accord, reste avec nous  :icon_mrgreen: )

Je plussois!  :icon_e_biggrin:
Il y a certains sujets qui font toujours réagir sur les forums: la taille des ailes et le débat EAM versus EPP!
Cela fait des discussions très intéressante... tant que le débat reste courtois! Ce qui est le cas jusqu'à présent!  :icon_wink:

Considérer que les propos tenus et/ou repris par Marine Scié sont désormais les bases d'une argumentation scientifique, c'est à peu près aussi pertinent que de prétendre que je serais prêt à entrer dans les ordres (ceux qui me connaissent apprécieront à sa juste valeur cette comparaison hasardeuse).

:dessus: :ptdr:

comment se fait-il que toutes les espèces bénéficiant d'un très haut degré de protection/sauvegarde soient l'objet de programmes d'élevage à la main si cette méthode est à ce point catastrophique ? Peut-on raisonnablement envisager qu'Al Wabra Wildlife Preservation prenne le moindre risque avec les Spix dont il dispose et ce étant donné l'entourage scientifique professionnel dont il a su s'entourer et les moyens dont il dispose ? Restons sérieux...

Comme il a souvent été dit, l'EAM est une méthode de nourrissage.
Ensuite il y a l'imprégnation.


Les problèmes "liés" à l'EAM sont souvent dû à cette dernière et non à la méthode de nourrissage.
Les personnes qui ont des problèmes avec leurs oiseaux, les ont "en général" trop gagatisé, trop imprégné jusqu'à ce que l'oiseau se prenne pour un humain et ne sache plus où il en est.
Là dessus, je crois qu'on est tous d'accord.
C'est pourquoi, sur ce forum (chose que je ne retourve pas sur les forums québécois), on fait le nécessaire pour faire en sorte que nos oiseaux soient bien dans leur tête et dans leurs plumes!  :icon_wink:

et que le fait de laisser les petits ne calme en rien la suractivité reproductrice selon les especes .

100% d'accord!
J'ai vécu le cas avec un couple de calopsittes, où le mâle et la femelle "remettaient le couvert" alors que les petits avaient à peine 3 semaines... et çà 3 fois de suite. 
J'ai dû sauver les petits en les EAM, car les parents ne s'en occupaient plus...  :angryfire:
Est-ce que cela fait de moi une méchante éleveuse parce que je n'ai pas laissé la nature faire son oeuvre?
Je n'ai pu sauver que la moitié des 2 couvées...  :icon_cry:
Je ne sais pas s'ils auraient continué longtemps comme çà, car j'ai enlevé les oeufs à la 3è couvée et séparé le couple au lieu de les laisser continuer le massacre...  :pendu:


:icon_Soleil:

[Titeshuya]

http://www.perroquet.biz/forum/vente-achat-de-materiel-et-services/livre-sur-le-bien-etre-des-oiseaux-de-compagnie/msg141469/#msg141469

Jérémy, tu avais déjà était fort sympa avec elle  :ptdr:

Idem, elle avait été au séminaire de JV en 2011 que Didier avait pris la peine de retranscrire en totalité. Elle avait adooorrééé... No comment...

[ENZORAUNA]

Oui, je l'avais effectivement rencontrée à ce séminaire et elle avait tant apprécié mon compte rendu qu'elle l'avait réutilisé pendant un temps pour son propre forum (tout en prenant la peine de préciser qu'il n'était pas très bien écrit ce qui m'avait beaucoup amusé étant donné qu'il s'agissait uniquement d'un ensemble de notes brutes annoncé comme tel...).
Pour autant, ce n'est pas du tout ce qui me pose vraiment problème vis-à-vis d'elle mais bien son glissement progressif vers une doctrine radicale et dangereuse qu'elle tente de distiller insidieusement à travers des articles ou publications  "mémères" qui peuvent intéresser des personnes néophytes voire influencer d'une façon surprenante des passionné-e-s peu attentif-ve-s   :Bahh: :kopkrab:

[jybo]

Je viens d'aller faire un tour sur ce fameux forum. Des sujets contre l'eam, yen a à foison, et franchement ça fait peur. On est bien tombé dans ce que je n'aime pas, de l'anthropomorphisme à sa mémère, en faisan croire aux autres que les arguments avancés sont scientifiques. C'est de la fumisterie cette histoire. Ils sont tous contre l'eam mais on tous des oiseaux eam ...  :pendu:  (ptetre qu'on pourrait ouvrir un nouveau sujet histoire de ne pas trop polluer celui là).

Parenthèse ouverte
ça me fait penser à un sujet de discussion que j'avais eu sur un autre forum : des gens anti-chasse (je ne suis pas chasseur, mais je reste ouvert) parce que "les chasseurs ça tue des oiseaux", mais par contre les chats domestiques alors là ... ça ne dérange personne parce qu'un chat c'est naturel que ça chasse  :ptdr: Mais bon ça fait dix fois plus de dégâts qu'un chasseur  :icon_rolleyes: Parenthèse fermée  :icon_mrgreen:

[Grominik]

Je crois que tout a été dis et je ne polémiquerai pas plus sur la profondeur de l'argumentaire des "tout EPP "  tellement c'est pathétique :icon_eek:
Il faut être effectivement tombé bien bas pour nous brandir en guise de réponse le crucifix des comportementalistes fondamentalistes autoproclamés !  :icon_rolleyes:

Dommage que Piloui n'est même pas pris le temps de lire et encore moins de répondre sur les points précis qui ont été développés. Mais ceci est coutumier avec cette mouvance radicale.. on est les méchants tortionnaires et eux ce sont les saints qui apporte la bonne parlote ! On retrouve d'ailleurs  très souvent ce coté mystique et dévo dans leurs écrits et leurs relations entre eux... Cela va de paire avec leur vocabulaire souvent incompréhensible : des mots qu'ils inventent probablement pour crédibiliser et assoir un statut scientifique  : "la tripolarité"   "l'imprégnation hétérospécifique, de la dysocialisation primaire,"  la double imprégnation intraspécifique  " ect ect  j'en passe et des meilleurs ... !  :icon_mrgreen: Tout ce petit monde ce coopte sur les forums ou ils retravaillent à leur façon la biologie animale à grand coup de déductions anthropomorphiques. Cela explique d'ailleurs leurs revirements perpétuelle de prises de positions : il semblerai que le MAN ne soit plus la panacée...Tiens tiens ? peut être que le "cota de perte" d'oisillons (et de doigts :icon_lol:) à aussi été dépassé. Mais Schuuttt !!!... nous, on dit que dit des conneries !  :icon_mrgreen:

Ne t'inquiète pas Jybo, tu n'auras normalement plus l'occasion de lire les fabulations de cette personne sur ton CDE puisqu'elle ne fait plus partie des chroniqueurs. En effet, elle en a été évincée devant le tollé qu'a provoqué ses articles quelques peu cul-cul en effet, mais surtout, complétement délirant et moralisateur en matière d'élevage (Source M. CASES président du CDE). On relèvera quand même l'audace (ou l'inconscience  :icon_rolleyes:) de venir insinuer dans un journal technique d'élevage que les les principaux lecteurs étaient des incompétents ! :icon_eek:  Laurent Delavis (Elevage ADL) en a même fait un excellent article sur les bases de l'EAM qui est venu contrecarrer toutes ses fadaises.

Comme il l'a été dit plus haut, ont est bien loin en effet, , de la démarche scientifique et de sa méthodologie. Les vétos n'en peuvent plus d'ailleurs plus de toutes ses théories à la noix .... comme nous, ils sont de plus en plus obligés de faire un travail d'information sur leur client  pour les ramener à la réalité (qui est souvent bien simple) avant de traiter leur animal ! 

Bref, ce que je trouve très dommage c'est qu'il soit complétement impossible de parler avec ces gens là ! L'union fait la force pourtant.  :Bahh:
Pourquoi ne pas prendre en compte nos avis à nous aussi , qui travaillons 24/24h avec les animaux ?
Pourquoi aurions nous moins de crédibilité qu'une jeunette qui élève 3 perruches , plagie Vaillhancourt et s'érige (derrière son clavier) en gardienne du bien être des perroquets  ?  :0038:
Ah oui c'est vrai .. on est des pourris ! :icon_rolleyes:

L'élevage est avant tout une école de l'humilité et je peux vous dire qu'on en apprend tous les jours . A chaque fois que l'on crois détenir "la vérité" , il y a toujours une tuile qui vous rappel que vous n'êtes pas grand chose ! Alors les gens qui viennent tonitruer que "c'est comme cela et pas autrement"  ... dénotent de toute évidence de peu de pratiques en ce domaine et surtout je pense d'un égo surdimensionné.

Donc on le répète L'EAM a ses défauts (quand il est mal maitrisé) et ses qualités .. comme l'EPP  :Bahh: . Rien n'est tout noir, rien n'est tout blanc .. comme dans bien des cas d'ailleurs !  :sage:

Espérons que le bon sens prévaudra et que le dialogue pourra se faire un jour
 

[marie et toto]

Bonjour,
voilà je vous donne des nouvelles de toto,
depuis 3 jours toto accepte de venir manger des graines dans ma main et surprenant il accepte que mes 3 filles lui en donne aussi ,
par contre mon fils et mon mari qui son assez grand l impressionne encore et hésite encore pour leur prendre une graine, mais pour nous les filles c 'est gagné, il nous appel en demandant une cacahouète car il grince du bec en faisant se son qui ressemble à "toto cacahouète" seulement je dois le freiner car quand il commence à en demander il mange beaucoup genre un bâton de millet en une seul fois et les graines de tournesol  qu'' il adore je dois moi même lui dire c'est tout maintenant car il n'arrêterait pas dans manger si ce n'est pas moi qui le stop.
un bâton de millet par jour ce n'est pas grave??? ce n'est pas de trop???
MERCI POUR TOUT . MERCI POUR VOTRE AIDE. MARIE ET TOTO.

[piloui]

Dommage que Piloui n'est même pas pris le temps de lire et encore moins de répondre sur les points précis qui ont été développés.

Bah, mes animaux me prennent du temps, boulot, la vie... et je n'ai toujours pas trouvé la preuve que l EAM soit préférable a l EPP ...
Pour Toto bravo pour les progres, vous paraissez bien gérer ! La nourriture pour apprivoiser, ça fonctionne toujours, le respect de l'animal et quelques connaissances, une bonne observation !
Attention toutefois aux cacahuètes qui peuvent donner des maladies, en outres grasses elles peuvent conduire à la maladie du foie gras, avec le tournesol, bien gras lui aussi.... et le Millet qui lui n'apporte pas grand chose.
Tu devrais aller jeter un œil sur l'herbier qu'il y a sur ce forum et trouver de bons aliments frais qui feront plaisir à ton oiseau. Les branches ont actuellement de beaux bourgeons, excellents pour la santé de nos oiseaux ( saules noisetiers, il doit y avoir un liste sur le site ) et tous ces végétaux feront de bons jeux, de saines occupations pour Toto et pour vous quand il faudra nettoyer  :ptdr: [size=78%] [/size]

[piloui]

ça me fait penser à un sujet de discussion que j'avais eu sur un autre forum : des gens anti-chasse (je ne suis pas chasseur, mais je reste ouvert) parce que "les chasseurs ça tue des oiseaux", mais par contre les chats domestiques alors là ... ça ne dérange personne parce qu'un chat c'est naturel que ça chasse   Mais bon ça fait dix fois plus de dégâts qu'un chasseur   Parenthèse fermée 

Les chats en grand nombre sont effectivement un problème  ( l'odeur est mortelle ) j'ai tout de même rarement vu un chat tirer sur tout ce qui bouge, blessant ou tuant un humain, m'enfin, chacun son point de vue Jybo !

[Grominik]

Bah, mes animaux me prennent du temps, boulot, la vie...

On est tous dans le même cas tu sais ... Mais la moindre des politesses quand l'on affirme des choses aussi importantes (pour ne pas dire graves) c'est de venir argumenter et étayer ses propos surtout quand d'autres personnes passent du temps (elles) pour se positionner et soutenir leur façon de penser. Venir sur un forum et déposer sa petite "bombe polémiques" en disant "l'EAM c'est pas bien !" peinard derrière son clavier et repartir ... c'est cool hein ? 

et je n'ai toujours pas trouvé la preuve que l EAM soit préférable a l EPP

Qui a dit cela  ?   .... A mon avis tu es tellement empêtré dans tes convictions que tu n'arrives même plus à saisir les nuances du débat !

Les pauvres gens qui achètent des EPP sous couvert de tes convictions et qui n'en peuvent plus au bout de 6 mois , je te les envois ?  Tu leur parleras de "respect de l'animal" , de patiente, d'observation, de bisou-bisou .. ?  Tu crois qu'ils ont tous tes compétences ?
Il n'y a pas un mois sans que j'ai des appels au secours de personnes qui ont lu vos "recommandations" sur Internet et qui se sont décidés à enfin acheté un ...... EPP !!!!  Pire certains margoulins ont flairés la bonne occase de refourguer leurs invendus (invendables) EPP grâce à vos absurdités !!!  Sous couvert de "respect de l'animal"  .. la belle affaire ! Mais si vous respectiez les animaux , vous viendriez bosser avec eux  réellement .. et pas à vous masturber entre vous derrière vos claviers  avec des grands principes que vous inventez.

Comme tu le vois je suis très en colère,  pas après toi Piloui, mais après tes idées que je trouve infondées et criminelles !

Tu sais , on vient encore de m'abandonner ce week end un EPP . Un amazone acheté chez un éleveur au mois de novembre et dont les pauvres propriétaires n'arrivaient plus à maitriser malgré mes conseils. Et vu l'enfer que l'oiseau leur faisait .. on ne peut que les comprendre ( ils étaient désespérés).

L'année 2014, grâce à vos conneries, aura eu le triste record des coup de fils de gens ayant mal a partir avec des Epp et d'abandons ... tu comprendras donc ma grande colère .. moi je suis sur le terrain  !  :pleure: :pleure:

[ENZORAUNA]

Je plussoie.
Avancer des pseudo-théories en assénant des discours rapportés sans le moindre fondement scientifique est à la portée du premier venu. Malheureusement, dès que l'on tente d'obtenir un échange constructif dans une démarche argumentative structurée, on se rend vite compte qu'il n'y a plus vraiment de répondant. Le problème c'est que certaines personnes - qui tentent une démarche de prise de renseignements sur Internet - rencontrent tellement ces propos lénifiants qui visent à faire croire que l'EPP est bien mieux que l'EAM qu'elles tentent, en toute bonne fois, cette folle aventure qui consiste à acheter un EPP  ce qui est loin d'être à la portée du néophyte...  Bizarrement, ce sont souvent les transmetteurs de ces messages dangereux qui critiqueront ceux qui ont parqué leur perroquet à la cave, l'ont mis en vente sur LBC, etc. au nom du respect du bienêtre animal et autres grands principes !
Quand on examine de près la réalité de l'origine des oiseaux détenus par la grande prêtresse JVC, on observe - avec une surprise certaine - que ces oiseaux sont très très majoritairement (pour ne pas dire uniquement) des EAM ; faites ce qu'elle vous dit (aujourd'hui, car avant son discours était très différent mais, après tout, ce n'est pas très grave pour elle tant qu'elle parvient à vendre et à se faire mousser... enfin, surtout en Europe car elle commence à être sérieusement "grillée", notamment au Québec !) mais surtout n'envisagez même pas d'avoir l'outrecuidance de vous autoriser à faire ce qu'elle fait au risque d'être attaqué, critiqué et/ou conspué par elle-même ou ses sbires !
Malgré mes nombreuses lectures plus ou moins spécialisées, depuis plusieurs années,  j'attends toujours avec une impatience fébrile de lire des arguments étayés et construits à l'encontre de l'EAM (vs EPP) pour les oiseaux destinés à la compagnie et, pour l'instant, je n'ai pas encore eu le loisir d'en avoir sous les yeux. Ceci étant, je reste curieux et attentif.