apprivoiser toto qui va avoir 3 ans

[jybo]

Les chats en grand nombre sont effectivement un problème  ( l'odeur est mortelle ) j'ai tout de même rarement vu un chat tirer sur tout ce qui bouge, blessant ou tuant un humain, m'enfin, chacun son point de vue Jybo !

Je vais répondre pour éclaircir ma pensée à tes yeux (même si j'ai l'impression que c'est un ado qui me répond). Les anti-chasse "à sa mémère" (les autres anti chasses ont d'autres arguments) disent souvent "les méchants chasseurs, ils tuent de sang froid, ils font plein de dégâts, c'est des méchants qui tuent les ptits oiseaux". J'exagère à peine sur les propos. Ces mêmes anti chasse à sa mémère, sont souvent des défenseurs de chats, en possèdent, voir nourrissent ces "pauvres matous sans famille". Un peu contradictoire, si on part du principe qu'un chasseur est "méchant" parce qu'il tue des oiseaux, donc qu'il nuit à la population d'oiseaux (je ne rentre pas dans le vrai du faux ici, ce n'est pas le débat), alors en toute logique un animal domestique qui tue des centaines d'animaux par an (oiseaux, insectes, amphibiens, reptiles) devrait être considéré de la même façon, et non pas en gentil matou. Pour ton info, les chats sont dans top liste des causes de perte de biodiversité, en particulier sur les populations d'oiseaux (pas qu'en France).

Bref, je suis parti un peu loin. C'était juste pour dire qu'il est un peu facile de critiquer un sujet en connaissant seulement une petite partie de l'iceberg, tout n'est pas simple, et il est bien de balayer devant sa porte avant de s'ériger en anti quoi que ce soit.
Maintenant, crier au loup contre l'eam sous couvert d'exploitation animale, c'est juste trop facile (je parle pas que pour toi, mais pour la marine aussi). Ou alors d'accord, mais il faut aller au bout de ses convictions, et aller contre toute forme d'exploitation animale : devenir vegan, mais sans manger de soja qui vient de la déforestation de l'amazonie (et qui tue plein d'animaux), en vivant dans une cabane dans les bois (bah oui, vivre dans une maison en parpaing, ça vient de carrière, milieux détruits pour creuser) .... Bref, impossible.

Je reste persuadé qu'il faut garder un esprit critique sur les choses, même lorsque le sujet nous tiens à coeur. Chacun son point de vue, tout le monde peut discuter mais il faut que ça reste constructif. Ce qui me gêne vraiment, c'est quand on impose sa vision des choses, en particulier en essayer de faire passer des gens pour "les méchants" sans argumenter derrière. Il est à mon sens plus important de se battre contre les achats coup de coeur d'animaux, leur condition de détention ..., que contre une technique de nourrissage.

[piloui]

Puisque tu gardes un esprit critique, tu es ouvert :
Comme d'autres îles et pays, la Nouvelle Zélande a perdu de nombreuses espèces d'oiseaux lorsque les humains, les Maoris d'abord et les colons Européens ensuite, ont commencé à changer l'environnement d'origine. Diverses causes comme les prédateurs introduits (rats, chats, chiens, cochons, hermines, furets...), la déforestation massive pour l'industrie du bois, l'agriculture et l'élevage, les dérangements sur les aires de reproduction et dans les colonies, les routes, les grandes villes, les ports et tous les développements humains incompatibles avec la vie animale sauvage ont mené plusieurs espèces aviaires endémiques jusqu'à l'extinction.
http://www.oiseaux-birds.com/dossier-especes-eteintes-nouvelle-zelande.html

Et 42 décès dus à la chasse en France pour la saison 2014 2015
http://www.buvettedesalpages.be/accidents-de-chasse-en-france-saison-2014-2015.html

Et je suis vegan
Chacun son truc...
Ça nous mène bien loin du Rosalbin qui s'acclimate plutot bien,

[piloui]

Grominik tu m'en veux pour mes idées, grand bien t'en fasse !
J'ai quelques mp a toi qui feraient sans doute bizarre a ... Enfin je ne veux pas rentrer la dedans.
Le respect de la vie quelle  qu'elle soit m'importe, comme tu l as dit quand on vit de l'élevage on voit les choses autrement, ce n'est pas mon cas.
Et tous ces pauvres gens, pauvres oiseaux que tu récupères parce que des gens ont lu sur internet, blabla....avant c'était a la télévision, ces gens auront toujours un coupable à montrer du doigt.
Quand on est sensé on évite de croire le premier venu, on cherche à comprendre, ma mère me disait : "laisse croire les chevaux ils ont la tête plus grosse que toi !" Ou encore "si on te dit de sauter du 8 eme étage vas tu le faire ? "
Internet le coupable idéal ! Surtout pas moi
Et ce Rosalbin ?

[ENZORAUNA]

J'ai la triste sensation que les deux dernières interventions n'apportent toujours pas le moindre argument valable...  :kopkrab:
On y trouve, dans le désordre :
1. des assertions sur tous les développements humains incompatibles avec la vie animale sauvage (Je ne pense pas que quiconque ici prétende le contraire  :Bahh: même s'il existe de très nombreux contre-exemples qui pourraient conduire à relativiser - ex. : les adaptations de nombreux oiseaux en Australie) ;
2. le nombre de morts d'accidents de chasse (aura-t-on bientôt, les décès liés à la route, au tabac, etc. ? :icon_exorbite:) ;
3. une revendication de véganisme (mon correcteur - qui ne connaît pas ce mot - me propose "vaginisme" et ça me fait mourir de rire :icon_mrgreen:) ;
4. des menaces à peine voilées de diffusion de MP (putain d'époque qui semble renouer avec des pratiques que ma grand-mère exécrait plus que tout  :shootleft:)  ;
5. une critique de l'incrédulité de certains vis-à-vis de propos nauséabonds qui s'attaque non pas aux mensonges diffusés mais à ceux qui ont eu la faiblesse de les croire (là, comment dire, les mots me manquent ou, pour être tout à fait honnête, je préfère éviter d'employer ceux qui me viennent spontanément à l'esprit pour tenter de conserver un ton courtois dans mes échanges :icon_rocket:) ce qui cautionne du coup toutes les pratiques possibles et imaginables sous couvert de la sollicitation d'une forme d'intelligence dont certains seraient dotés et d'autres pas...
:levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation: :levitation:
Après près d'un mois et demi d'absence de participation sur ce post, tu reviens (Piloui) depuis quelques jours et remets quelques pièces dans la machine pour réactiver un débat auquel tu ne prends pas la peine de participer de façon constructive ; je m'interroge vraiment sur tes motivations réelles car je ne comprends pas où tu veux en venir. Ceci étant, ta stratégie semble rôdée puisque, pour donner le change, tu penses tout de même parfois à te rappeler du propos initial de ce post en écrivant que tu t'intéresses au sort de ce rosalbin EPP de trois ans...  :Applaudissements03:

[jybo]

On va vraiment finir par faire peur aux nouveaux venus  :ptdr:  Peut être qu'on pourrait déplacer une partie de ce post ailleurs ? Enzorauna (désolé jme souviens plus de ton vrai prénom), je crois que ça ne sert plus à rien d'argumenter ou de discuter. J'ai eu une discussion similaire sur facebook il y a peu, avec une personne souhaitant "des conseils pour faire du vol libre avec des calos" (une personne débutant complètement dans les oiseaux). Malgré la mise en garde de tout les membres un peu expérimentés sur le sujet (et le pourquoi de nos explications), nous n'avons eu droit au final a plein de réponse "mes oiseaux seront heureux" " je suis pas inconsciente" "d'accord je comprend, mais qui peut me dire une méthode". J'ai fini par laisser tomber, sauf que cette personne avait ... 11 ans. Pas une excuse certes, mais une piste de compréhension d'un certain entêtement sans réflexion.


Pour résumer, bienvenu dans le monde merveilleux des bisounours. Je vais ouvrir toutes mes volières d'eam (et d'epp aussi), et chanter comme blanche neige pour faire revenir mes ptits oiseaux qui m'aiment d'amour.  :0007: 


Bon courage à ceux qui voudront continuer l'argumentation à sens unique, moi j'abandonne, je n'ai pas de compétences psy.

[uria]

Bonjour

Je suis vraiment d'accord avec Jybo,  étant une nouvelle venue (je confirme cela fait un peu peur),je me suis retenue d'intervenir  hier face aux menaces qui ont été proférées, je trouve ça scandaleux. Et franchement désolant qu'une seule personne vienne polluer le post de ceux qui viennent demander des conseils, toutes ces discussions ne sont pas très constructives et effectivement pourquoi répondre.....

[jybo]

Pour compléter : Vu sur la page de JVC  :ptdr:


"Parfois, les gens ont des convictions, des croyances très fortes. Lorsqu'ils sont confrontés à des preuves qui vont à l'encontre de ces croyances, ils ne sont [/size]pas capables d'accepter ces nouvelles preuves. Cela créerait un sentiment extrêmement inconfortable appelé dissonance cognitive. Parce que leurs croyances sont si importantes pour eux, ces gens vont rationaliser, ignorer et même nier tout ce qui ne cadre pas avec leurs convictions de base." Franz Fanon
[/size]
D'ailleurs j'adore, la gentille JVC qui à un hyacinthe en compagnie et qui fait des leçons de sauvegarde, où des "ne pas oublier que les perroquets sont des animaux sauvages" (ce qui est vrai), mais par contre mettre un bonnet de père noël et des pompons de pattes à son cacatoès pour amuser la galerie, ça choque personne ...



[/size]
Sur ce, je repars jouer avec mes oiseaux pour contrer leur tripolarité skyzophrénique, et renforcer un peu les racines de l'agression  :icon_mrgreen:

[Grominik]

Il me semble que tu fais erreur Jybo ont est plus dans le JVC là ... mais plutôt dans le JCV (Jean Claude Vandame)  :icon_mrgreen:
Trêve de plaisanteries..  :icon_biggrin:

je suis vegan
Chacun son truc..

Tu aurais du commencer par cela ... on se serait moins interrogés par ta dérive extrémiste depuis quelque temps  :Bahh:
Ton cocktail provocations, contournement des questions, moralisation, accusations, complot et enfin menaces ne laisse en effet aucun doute sur la démarche fondamentaliste (voir même sectaire) !
Faudra quand même que tu m'expliques ce que tu fous sur un forum dédié à l'élevage et aux animaux de compagnie et pourquoi tu en détiens autant ? 

C'est fort dommage car le débat contradictoire s'avère désormais bien impossible.. mais on sait pourquoi désormais !  :Bahh:

VEGAN (definition) : Le véganisme est un mode de vie fondé sur le refus de l'exploitation animale. Au-delà de l'adoption d'un régime alimentaire végétalien, le véganisme exclut la consommation de tout produit issu des animaux, de leur exploitation ou testé sur eux (cuir, fourrure, laine, soie, cire d'abeille, cosmétiques etc.). Il exclut également l'utilisation des animaux pour les loisirs (cirques, zoos, promenades sur leur dos...) ou pour le travail (chiens guides, chevaux de trait...) .../...

Pour ceux qui préfèrent les vidéos : c'est un peu long et provocateur par le titre  :icon_e_biggrin: , mais sympa et surtout beaucoup d'humour.

[dana]

http://wiki.vegan.fr/nourrir_ses_animaux_de_facon_vegane

Combatre toute forme de violence ou d'utilisation animale c'est super beau et honorable , sauf lorsque tellement enfermé dans ses convictions on arrive à cela !!  ( juste pour exemple hein, juste pour exemple ....)

Alors qu'un simple coup d'oeil dans la gueule du chien est pourtant suffisant pour comprendre qu'il fat parti des mammifères carnivores .Sa dentition est sans le moindre doute celle d'un carnivore , la nature l a fait ainsi et c'est bien la domestication qui la rendu omnivore sûrement pas l'inverse !! L'alimentation dite BARF ( à base d'oeuf,  poisson viande abats légumes et fruits crus ) est de loin la plus naturelle et respectueuse pour le chien dont le système digestif n'est autre que celui d'un carnivore , ses sucs gastriques sont très acides atteignants un ph en dessous de 1 pendant la digestion , qui se fait par enzymes et non par micro organismes comme pour les ruminants ,  la vache dispose de 5 estomacs pour exemple et d'un très long intestin lui permettant de métabolisme la digestion essentiellement composée de végétaux , le chien , ne peut le faire son intestin étant court .

Mon dieu, lire que c'est l'homme qui a rendu le chien carnivore je saute au plafond ...et je ne peux m'empêcher de penser que modifier son régime alimentaire au nom de sa propre conviction flirte avec la maltraitence. ....

[dana]

Concernant l'utilisation des animaux pour la monte et le travail oùla !!!!

Autrefois les chevaux lourds existaient parce qu'ils travaillaient , et puis la machine est arrivée , les races lourdes ont failli disparaître , la boucherie hélas les a sauvé ....triste sort bien triste sort mais ils furent sauvés , aujourd'hui,  l'homme travaille de nouveau avec les chevaux , il est utilisé dans certaines communes pour le ramassage des déchets verts ou tri sélectif avec un statut de cheval communal ....on le retrouve aussi dans les vignes , chez moi cela fait quelques années qu'il sillone les vignobles bio et c'est vraiment très beau à voir , pour info cette méthode permet entre autre de se passer des pesticides,  quand au fait que l équidé est moins polluant que les tracteurs nous l'avions bien compris .

Et les chiens  ?  Comment peut on penser que faire travailler les chiens de bergers , guides d'aveugles , sauveteurs en mer ,  d'avalanches ou pisteurs , chercheurs d'explosifs et drogue , truffiers lol et j'en oublie , n'est pas tolérable ??

Je suppose donc que si un enfant de Vegan disparaît,  il refusera l'aide des chiens pisteurs ? Si une avalanche ensevelie un adolescent de famille Vegane,  aucune recherche sera faite par les chiens secouristes ??

Huuuuu,  ça fait peur quand même ...
et dans ce merveilleux monde ils deviennent quoi les chevaux de races lourdes ?.. on laisse les races disparaître pour un idéal ? Il est où le respect de la vie et des animaux ?

Bref, ce fut ma petite réflexion sur  l'intolérance liée aux idées sectaires et le manque d'ouverture d'esprit .....ou comment on peut , entre autre,  penser que leam complète très bien l epp par nécessité et qu'il n'est pas forcément mauvais , alors que d'autres ne jurent que par l epp et refusent toute idée contraire à leur conviction , au point de ne même pas pouvoir entendre que céder un epp pour la compagnie engendre soufrence  pour l'animal et autant pour
l'humain , et je le ré dis , ça fait peur .

Ps, désolée pour les fautes mais le correcteur auto de ma tablette me joue des tours .

[jybo]

Je ne peux m'empêcher de compléter la liste des contradictions :


- Puisque l'exploitation d'animaux de quelque nature que ce soit n'est pas envisageable, je suppose également que les vegans ne boivent pas d'eau du robinet ? Ou alors, ils ne savent pas qu'on se sert de truite pour déceler une pollution dans l'eau de boisson ... de l'exploitation.


- Ils doivent aussi refusent de manger du bio, puisque bien souvent les pesticides sont remplacés par des lâchés d'insectes prédateurs ... exploitation encore.


- Je suppose également que les vegans refusent les vaccins, ils sont produits à l'aide d'oeufs de poules ...


Et j'allais oublier, il ne faut plus manger de riz non plus, parce que les asiatiques exploitent les boeufs pour labourer ...sans compter le cinéma qui exploite des animaux également ...

La vie doit être bien triste si on va jusqu'au bout du raisonnement.


Et ne pas oublier, comme tu le dis Mirielle, que l'existence même des animaux domestiques est liées à leur exploitation ...


D'ailleurs cette notion d'exploitation est complètement erronée, puisque dans beaucoup de cas c'est un échange, l'espèce (ou la race) se pérennise grâce à l'Homme.


Encore une fois, on se rapproche plus de la secte amish que d'une conviction saine qui est le bien être animal ou la préservation de la planète.