apprivoiser toto qui va avoir 3 ans

[piloui]

Chanter, Daniel, pour moi plutôt que tenir de longs discours une petite chanson fait bien l'affaire et mes oiseaux aiment chanter, aussi faux que moi !
Il serait vraiment temps que l'on comprenne qu'un EPP est un oiseau eleve par ses parents, c'est un bon oiseau ! Le passif dun oiseau de trois ans est à prendre en compte, cependant je connais pas mal de couples de perroquets qui sont assortis uniquement par la force des choses, ils ne se sont pas choisis et ça fonctionne cahin caha ! Je crois que si ce Rosalbin ne s'adapte pas, ne parvient pas à etre bien dans son nouveau domaine, Marie lui trouvera un eleveur qui lui offrira une vie de reproducteur chez un eleveur, dans une voliere. Mais pourquoi ne pas leur offrir l'opportunité dessayer ? Un oiseau de trois ans est tout jeune, ça ne peut etre qu'une bonne expérience pour lui ! Et qui sait, Marie parviendra à sen faire un ami ?
http://parrot-school.com/wp-content/uploads/2011/01/entrainement.pdf

[daniel adrian]

Bonjour Piloui,

Je ne prétend pas (et ne penses pas qu'un oiseau EPP)  soit un "mauvais" oiseau... :icon_rolleyes: 
Je sais très bien que tu es très attaché à l'EPP, mais pour ma part je reste convaincu (avec un peu de recul et un peu d'expérience  - et pas que la mienne ) que comme oiseau de compagnie un EAM (provenant d'un éleveur compétent) reste un meilleur choix.

Je pense aussi que prendre pour premier oiseau (et sans aucune expérience), un cacatoès EPP de 3 ans n'ayant jamais rien connu d'autre qu'une volière avec sa femelle, n'est certainement pas un choix judicieux...
D'autant plus que Marie a certaines attentes qui auraient été plus réalistes avec un jeune EAM.

La question est également de savoir pourquoi cet éleveur se sépare (réellement) de cet oiseau... et le cède à un particulier inexpérimenté en sachant très bien que cela ne sera pas simple...

Daniel

[Titeshuya]

Je pense tout pareil que Daniel  :Bahh:

[Grominik]

Bonjour Piloui,

Un oiseau EPP est avant tout un oiseau "préparé" par les parents à affronter la vie ....  sauvage ! La crainte et le stress qu'il aura développé sera certes salutaire pour survivre dans son milieu naturel (contre les prédateurs par exemple)  mais causeront beaucoup de dommage en milieu captif.  Un EAM, lui, sera plus préparé à un environnement  humain "familial" par l'imprégnation qu'il aura subit. (C. Biro)
Le recul que nous avons depuis bon nombre d'années permet de confirmer cela  je pense.

Personne n'a dit  (enfin il me semble) que c'était un mauvais oiseau. Simplement que ce serait plus dur et difficile. Tenter d'apprivoiser à tout prix des EPP (comme c'est la mode en ce moment) est infliger à coups sur, des terreurs supplémentaires à un oiseau qui, de toute manière, aura de grande chance de finir comme tu le dis, en volière chez un éleveur.  Déjà que c'est très délicat avec des éducateurs réputés...  :Bahh:

Après je souhaite tous mes vœux de reussite à Marie qui aura tous le soutien et l'aide du forum , même je suis d'accord avec la majorité des interventions.

[piloui]

Un oiseau EPP est avant tout un oiseau "préparé" par les parents à affronter la vie ....  sauvage ! La crainte et le stress qu'il aura développé sera certes salutaire pour survivre dans son milieu naturel (contre les prédateurs par exemple)  mais causeront beaucoup de dommage en milieu captif.  Un EAM, lui, sera plus préparé à un environnement  humain "familial" par l'imprégnation qu'il aura subit. (C. Biro)

Ah oui, les oiseaux qu'ont les éleveurs dans leurs volieres sont " sauvages" et non ils ne vivent pas en milieu captif ? Tu sais que l'importation des perroquets depuis leur milieu naturel est encore interdit ?
Je connais nombre d'éleveurs dont les perroquets non EAM viennent sur le bras, l'épaule de leur soigneur. Je connais aussi des éleveurs qui causent d'énormes dommages aux bébés perroquets en pratiquant l EAM.
Je reste certaine quun jeune EPP vaut bien un EAM voire vaut mieux, parce qu un jeune perroquet qui se sent perroquet aura la vie plus facile que celui qui se croit humain ! En outre priver les parents perroquets de leurs bébés...il est ou l'amour, l'intérêt pour vos oiseaux ?
Vous autres éleveurs avez de l'expérience, ce qui m'ennuie plus cest que vous ne racontez que ce qui a bien fonctionné, le reste, c'est comme l'armée, le pourcentage autorise de déchets. Certains pays interdisent l EAM, pour d'excellentes raisons, dont le mal vivre des oiseaux ainsi eleves. Je vois que chez nous, on en est loin....vous tenez à votre gagne pain, je comprends mais j'en approuverais jamais. Et je trouve extrement dommage qu'on ait de plus en plus de peine à trouver un perroquet EPP, que les parents perroquets ( les cacatoes principalement ) ne sachent plus élever et que malheureusement au train où vont les choses, cela ne risque pas de s'arranger, grâce a vous messieurs les éleveurs !

[jybo]

Je ne suis pas sur que le problème de fond soit eam ou epp. Les dérives seront toujours là, et interdire l'eam, merci de la connerie (je ne te vise pas  :icon_biggrin:, c'est général)... La prochaine étape c'est l'interdiction des NAC, dont font partie les oiseaux (ya des assos qui y travaillent ...). Le gros souci selon moi (et je penses que Dominique confirmera) c'est la façon dont on élève a la main, et la façon dont les oiseaux sont sociabilisés par la suite.

C'est sur qu'un oiseau pris au nid seul, chouchouté comme un humain, et vivant seul parmi sa petite famille humaine, aura de grande chance de développer des problèmes. Et là on va dire que c'est l'eam en cause. Bah non, c'est le manque de connaissance des proprios/éleveurs (ça c'est vraiment à combattre) sur les besoins primaires des oiseaux.

De la même façon, un epp isolé dès le sevrage, apprivoisé par la suite mais sans interactions sociales avec des individus de son espèce, va surement développer les mêmes genre de troubles.

On ne parle que des oiseaux eam à problème, parce que justement ils posent problème. Mais il suffit de chercher un peu pour trouver des exemples à foison d'oiseau eam apprivoisés, avec qui tout se passe bien. Et des exemples comme ça j'en connais dans différentes configurations (mais toujours à deux, jamais d'oiseau isolé) : chez moi en volière, avec des oiseaux qui vivent leur vie mais qui aiment et cherchent le contact quand je viens les voir, chez des connaissances (en grande volière également), avec de la reproduction régulière et sans souci.

Le sujet est passionnant  :icon_biggrin: mais bon on sort un peu du sujet de base

(Et concernant l'éthique, c'est discutable, encore une fois tout dépend de la façon dont on procède).

[ENZORAUNA]

Jérémy, nos réponses se sont croisées et sont donc en partie redondantes, désolé...

Le fait que des oiseaux vivent en milieu captif n'interdit en rien que leurs parents les préparent à la vie "sauvage". Certes, les termes peuvent prendre des acceptions discutables dans certains contextes mais, pour autant, les oiseaux EPP n'ont d'autre modèle qu'un modèle instinctif. J'ai eu l'occasion de pas mal voyager en Australie, en Amérique Centrale et en Amérique du Sud et il m'est à plusieurs reprises arrivé de croiser des oiseaux sauvages qui se laissaient approcher et qui montaient même sur le bras des humains car ils avaient compris qu'il n'y avait pas de danger particulier pour eux avec ces mammifères  :icon_lol:
Pour les oiseaux EPP vs EAM, les discussions sont souvent vives et enflammées mais je pense qu'il conviendrait de raison garder... Parmi ceux qui souhaitent avoir un perroquet, beaucoup veulent un animal avec lequel entretenir des interactions proches et, de ce point de vue, un EAM est quand même plus "adapté" qu'un EPP car il n'est pas stressé par les mains de l'homme avec lesquelles il est parfaitement familier. Toute interdiction bornée me semble stupide (et c'est un euphémisme par rapport à ce que je pense vraiment). Les oiseaux EAM auraient le mal de vivre ? J'adore cette chanson Barbara mais ma modeste expérience me conduit à penser que c'est bien loin d'être systématique ; j'ai un ararauna depuis plus de cinq ans, EAM, très imprégné, et il semble parfaitement bien dans ses plumes. Le vétérinaire qui s'occupe de lui (spécialisé dans les perroquets) a plusieurs clients qui ont des couples EPP qui se piquent, etc. Il est toujours admiratif devant mon "emplumé" tant sur le plan physiologique que sur le plan comportemental  ; selon sa propre expression "Il est vraiment bien dans ses plumes".
Il y a bien des années, j'ai eu un gris du Gabon "export" (donc EPP 100% garanti sauvage) ; je suis parvenu, non sans peine, à avoir quelques contacts avec lui mais au prix d'années d'effort (de part et d'autre) et je pourrais, au mieux, prétendre qu'il était le moins malheureux possible... Pourtant, il disposait de conditions de détention tout à fait correctes et je pense que je faisais partie des propriétaires plutôt correctement informés. Dans le domaine des chiens ou des chats, les SPA sont pleines d'animaux EPP. Est-ce à dire que ce sont les modalités d'élevage "naturelles" qui ont eu une incidence sur leur mal être ? Bien sûr que non... On pourra toujours trouver des exemples contradictoires et cela ne fera pas forcément avancer le débat d'une manière constructive.
Malheureusement, comme dans tout, il faut tenter de faire montre d'objectivité. Des couples EPP, dans de bonnes conditions (alimentation, espace, etc.) peuvent être parfaitement épanouis mais c'est également valable pour des EAM à partir du moment où l'on respecte leurs besoins. En outre EAM ne veut pas dire systématiquement ni obligatoirement "imprégné" : les aras de Spix du Qatar sont EAM mais ils sont ensuite remis en volières communautaires puis en couples (parfois même en "faux" couple, ex. : une femelle Spix inséminée artificiellement et un mâle sévère pour lui tenir compagnie...) dans la perspective d'un accroissement des effectifs tout en évitant tout risque de consanguinité...
Alors, quand des éleveurs pratiquent raisonnablement l'EAM, avec une éthique non discutable, je ne vois pas au nom de quoi s'y opposer. Bien sûr, des charlatans mettent des couples dans des conditions sordides et tentent de faire en sorte de multiplier à outrance les pontes pour le gain que cela peut générer mais, à moyen terme, chacun sait que cette "gestion" n'est pas réfléchie car le risque de perte des femelles est bien grand et quand on sait le temps qu'il faut et la difficulté qu'il y a à constituer un couple de reproducteurs, c'est de la pure bêtise.
Je pense que le plus gros problème réside dans la mauvaise information des potentiels acquéreurs et dans le discours parfois malhonnête de certains éleveurs. Dire qu'un EPP fera un excellent animal de compagnie ne m'apparaît pas du tout comme une évidence.
Cet attrait pour l'EPP débouche d'ailleurs sur une nouvelle "mode" aux conséquences tout à fait catastrophiques, à savoir le MAN (Manipulé Au Nid) qui apparaît comme le compromis idéal entre l'EPP et l'EAM... sauf que bien peu de parents acceptent une telle pratique et que les petits en font les frais rapidement.

[Titeshuya]

Je rejoins Jeremy et Enzaurona qui ont dis en mieux ce que j'aurais pu dire....
J'ajouterai juste qu'il me semble que le plus dangereux pour nos oiseaux est la multiplication des forums pour mémés à coco qui papouillent pendant 3 heures par jour (ça ne vous dit rien  :icon_lol:), pour en faire des oiseaux dépendants, futurs piqués et détraqués tout en prônant l'EPP et le MAN en attestant n'importe quoi : l'EAM ne sait pas se reproduire re  :icon_biggrin: par ex....
Le débat EPP EAM c'est comme pour les guerres de religion, il n'y a pas de juste milieu, par contre pas mal d'extrêmistes qui parlent de choses qu'ils n'ont peut-être même pas vécu directement....
Leurs oiseaux de compagnies sont ils réellement tous des EPP ? Certaines espèces s'y prêtent plus que d'autres : toui, inseparables, Catherine, c'est vrai... Mais j'ai jamais entendu le cas pour un chloro par ex....

[Grominik]

Salut Piloui
Je ne sais pas ce qui nous vaut ce "pétage de boulon"  et cette violence qui ne te ressemble guère ?  ...  mais les idées extrémistes engendrent souvent ce type de comportement.

Je vais essayer de répondre point par point  à  ton curieux "argumentaire" qui me semble bien léger sur certains points :

Ah oui, les oiseaux qu'ont les éleveurs dans leurs volieres sont " sauvages" et non ils ne vivent pas en milieu captif ?  Tu sais que l'importation des perroquets depuis leur milieu naturel est encore interdit ? 

Soit tu me prends pour un Jambon  :icon_mrgreen:, soit tu n'as vraiment pas compris le sens de ma phrase :  terme générique "sauvage", dans le sens de "non apprivoisé " . Dans le doute... précision faite ! :icon_wink:

Je connais nombre d'éleveurs dont les perroquets non EAM viennent sur le bras, l'épaule de leur soigneur.

Des noms Piloui ? Des chiffres ? Merci !!! ...  et on comparera ce qui est comparable ( même si je connais probablement et fréquente plus d'établissement d'élevage que toi ) .
Ce que tu décrits existent  sur quelques individus .. mais c'est très rare, je peux te l'assurer. N'en fait pas une généralité et un argument.
A titre personnel , je préfère des oiseaux EAM,  y compris en volière car beaucoup plus facile à surveiller, moins fragile, moins stressés et surtout plus facile à soigner. Aucun problème de comportement et de reproduction non plus avec ce type d'oiseaux .  :Bahh: 
Ceci pour mon expérience et gout personnel.

Je connais aussi des éleveurs qui causent d'énormes dommages aux bébés perroquets en pratiquant l EAM.

:Applaudissements03: Tout a fait d'accord avec toi sur ce point et c'est bien la que j'axe mon enseignement et ma pédagogie au cours des stages .
C'est cela qu'il faut combattre : la mauvaise pratique, le non-sevré ect ... mais pas la méthode. (L'EAM en soit)

Je reste certaine qu'un jeune EPP vaut bien un EAM voire vaut mieux, parce qu' un jeune perroquet qui se sent perroquet aura la vie plus facile que celui qui se croit humain !

Bon Baahh ça c'est ton avis :Bahh: .. Je respecte ! Faudrait par contre me dire pourquoi  ils devraient "se sentir humain" ???  Pourquoi il n'aura plus d'équilibre ? Tu as quand même énormément de témoignage (notamment ci dessus) qui infirme ton discours.   

En outre priver les parents perroquets de leurs bébés...il est ou l'amour, l'intérêt pour vos oiseaux ?

La,  Piloui va vraiment falloir que tu quittes les Bisounours !  :icon_exorbite: Vient passer quelques temps à l'élevage et tu verras que la nature n'est pas faite de gentils parents qui nourrissent leur petits bébés d'amour. C'est au contraire très souvent violent et surtout , très cruel ! L'EAM donne parfois une chance au plus faible ...   Je résume car l'élevage est un ensemble de paramètres plus complexes.. sinon cela va faire un pavé !

Vous autres éleveurs avez de l'expérience, ce qui m'ennuie plus c'est que vous ne racontez que ce qui a bien fonctionné, le reste, c'est comme l'armée, le pourcentage autorise de déchets

Perso je ne cache rien et je n'ai rien à caché. Il est parfois néanmoins difficile d'exposer sur un forum nos soucis et nos échecs sans devoir croiser le fer et se justifier auprès d'un adolescent prépubère qui élèvent trois perruches sur son balcon et s'érige en "défenseur de la nature" ou distributeur de bons points.  :icon_rolleyes:
On en rend compte plutôt entre nous, avec les vétérinaires et les officiels : Entre personne compétentes  :icon_wink: , le débat est généralement plus rationnel, moins violent et surtout plus constructif. :sage:
Quand au pourcentage de pertes  : je préfère ne pas répondre à ce genre de méchancetés gratuites.  :pendu:

Certains pays interdisent l EAM, pour d'excellentes raisons, dont le mal vivre des oiseaux ainsi élèves.

Ce n'est pas exact  :Non:  C'est un dossier que je connais bien ... Certain pays comme tu le dis , les Pays Bas  pour ne pas le citer,  n'ont absolument pas  interdit L'EAM mais l'on réglementé .  Ceci tient avant tout  par le nombre croissant de perroquets  non sevrés vendus et des pertes puis des plaintes inhérentes à cette pratique. La Hollande est un Pays d'éleveurs de part la proximité de ses ports et on ne résonne pas pareil en terme d'élevage .  Depuis Juillet 2014 , l'EAM d'un oiseau est donc soumis à autorisation Vétérinaire (ca fait marcher le commerce) .  L'utilité de L'EAM est donc bien reconnue et l'aménagement de cette loi est semble t'il en cours  . Je tiens à ta disposition tous les textes (en néerlandais désolé) .

Je vois que chez nous, on en est loin :

Pas temps que ça , car cela avance et les nouvelles législations tendront plus pour une réglementation des ventes que par des interdictions brutales non fondées des techniques qui ont fait leurs preuves  notamment dans le domaine de la préservation ou du simple sauvetage.

vous tenez à votre gagne pain, je comprends mais j'en approuverais jamais

Ce que tu dis sur le gagne pain des éleveurs est complètement stupide et dénote d'une méconnaissance complète et stéréotypé de notre métier. Croie moi que si nous n'avions que des EPP à faire , nous serions bien plus tranquille et cela ferais bien moins de travail.. Moi perso, question stress je préférerai !  Quand à l'argent, je t'invite à consulter mes bilans, tu verras que ma rémunération et assurément bien inférieure à la tienne et tous ça en bossant 365/365 j.

Et je trouve extrêmement dommage qu'on ait de plus en plus de peine à trouver un perroquet EPP, que les parents perroquets ( les cacatoès principalement ) ne sachent plus élever et que malheureusement au train où vont les choses

Mais ou as tu vu jouer cela ? :icon_eek: J'ai beaucoup de respect pour toi , mais pardonne moi de te dire que tu n'y connais rien en élevage ma pauvre Piloui . Ou as tu vu que les KKto n'élevaient pas leur petit  ? A cause de l'EAM en plus ?  Même si ce sont des oiseaux très fougueux et parfois difficiles , cela marche encore très bien.  On trouve certes moins d'EPP mais il y en a encore beaucoup ... Pas facile à céder ensuite . .. c'est le probleme.

grâce a vous messieurs les éleveurs !

Et oui, tous pourris !! Les ogres,  les méchants éleveurs faiseurs de pognons.. bah voyons  :angryfire:
Franchement, si vous veniez voir un peu plus sur place ce qu'est vraiment l'élevage et appreniez autre part que sur les forums ce qu'est réellement un psitta,  vous n'auriez pas ces discours stupides et sans concession. Bien au chaud derrière vos claviers, vous dictez des principes, des "éthiques" qui sont au moins aussi incohérents qu'est votre inexpérience en matière d'élevage.  Moi je dis et j'affirme que c'est vous qui êtes des dangers public en prônant l'EPP à tous prix.  On sait pourtant ce que cela à donné quand l'EAM n'existait pas !  :icon_rolleyes:

J'espère que tu auras compris que je ne minimise pas les dangers de l'EAM et que je condamne même sa pratique quand elle est non maitrisé et sauvage . 
Je pense également, que c'est en croisant nos opinions et surtout nos expériences que nous pourrons affiner nos points de vues, mais surement pas en vociférant (avec violence) des théories extrémistes sans fondement.

[dana]

 

Je connais nombre d'éleveurs dont les perroquets non EAM viennent sur le bras, l'épaule de leur soigneur. Je connais aussi des éleveurs qui causent d'énormes dommages aux bébés perroquets en pratiquant l EAM

.

Pour ma part, je connais nombre d'éleveurs dont les perroquets EAM ne viennent pas sur le bras de leur soigneur . Je connais aussi des éleveurs qui causent d'énormes dommages aux bébés en pratiquant l' EPP   :icon_wink:

Ce qui m'ennuie plus cest que vous ne racontez que ce qui a bien fonctionné, le reste, c'est comme l'armée, le pourcentage autorise de déchets

Ce qui m'ennuie le plus c'est le nombre d'éleveurs pratiquants l'EPP et qui se vantent de leur succés, omettant sciemment  de dire que pour cette réussite , ils ont du sacrifier quelques années de couvées, le temps que les parents se fassent la main , cad qu'ils apprennent à entrer et sortir du nid et couver sans casser les œufs,qu'ils apprennent à nourrir les petits du jour 1 jusqu'au sevrage , ce dernier apprentissage peut durer qq années pour les gros perroquets parce que sevrer un gros peu durer plusieurs mois , qq mois donc sans tuer ou abandonner leurs petits afin de remettre le couvert ( ça en fait des bébés morts sur qq années d'apprentissage ) je crois que dans ce cas aussi, nous voilà comme à l'armée avec son pourcentage de déchets dont personne ne se vante et que les anti EAM ne voient même pas :sage:
Et puis quand ca ne marche pas d'un bout à l'autre que font ces fantastiques naisseurs d 'EPP ? dans le meilleur des cas ils appellent à l'aide ceux qui pratiquent l'EAM parce que trop de pertes, trop de mutilations, trop d'échecs et dans le pire des cas ils continuent gaiement la foire aux sacrifices parce que l'EPP il n'y a que ça de vrai et de bien pour l'oiseau  :icon_exorbite:

Au milieu de tout ça, il y a heureusement ceux pour qui ça marche rapidement , loin de moi l'idée de faire des généralités , mais je tenais à parler de ces echecs histoire de mettre le doigt sur la face cachée et idéalisée de l'EPP .

Je reste certaine quun jeune EPP vaut bien un EAM voire vaut mieux, parce qu un jeune perroquet qui se sent perroquet aura la vie plus facile que celui qui se croit humain !

Je suis ok sur le point que les uns sont aussi bien que les autres, par contre affirmer que l'EPP aura la vie plus facile heuuuu  :icon_rolleyes:


Tu sais, je connais un éleveur bien bien pourri dont le téléphone sonne chaque jour . De l'autre coté Monsieur et Madame tout le monde qui ne veulent plus de leur oiseau . On leur avait dit tout ça,  qu'avoir un EPP est bien mieux, on leur a dit que l'amour des parents est important pour se construire , se reconnaître en eux est avoir une identité ( qu il faut sortir couvert, ne pas conduire trop vite et que l'alcool fausse les relations,  à non zut ça s'était ma mère ) , sauf que ces gens là , n'en veulent plus ou n'en peuvent plus de vivre avec cet oiseau qui ne répond en rien à leurs attentes ; Aucune vrai relation, oui il prend bien la noix dans la main et puis  :icon_rolleyes: ....ha oui, il hurle à la vue du chat malgrés les années , il s'envole si un enfant joue ( si par chance il peut quitter la cage parce que pour l'y remettre ouille ) il sursaute si le téléphone sonne et puis il hurle comme lui ont appris ses parents lorsque la nuit arrive .
Wouha comme il est bien dans sa tête et surtout wouha comme il a bien été préparé à vivre parmi les humains et surtout wouha comme il est heureux de vivre se super mariage homme/ perroquet ,  mais je suppute que s'il le pouvait il divorcerait rapidement .... en attendant, il pleure chaque nuit en silence en pensant à la douce chaleur du nid douillet , il revoit ses parents aimants et se revoit jouant plumes au vent avec ses frères et soeurs , même que s'il avait un marteau il leur construirait une ferme , une grange et une barrière  :icon_cool:

J'exagère un peu...., même beaucoup concernant la relation familiale du nid au lycée de notre jeune chloro ,parce que pour dire vrai, ses parents n'avaient qu'une idée en tête : ne pas en faire un Tanguy afin qu'ils puissent remettre le couvert !
mais je suis réaliste sur la souffrance de l'oiseau et des humains vivant cet enfer au nom d'une idéale méthode d'élevage pratiquée hélas sur des perroquets cédés comme animal de compagnie et devant vivre plusieurs décennies parmi les homme .


Pour terminer , je vais vous donner des nouvelles du petit kkto à huppe jaune EPP né chez l'éleveur qui part sa triste contribution pourri l'élevage Français   . Personne n'en a voulu  :icon_cry:  Du moins pour l'élevage , par contre comme oiseau de compagnie il y avait du monde , sauf que notre éleveur , n'a jamais voulu le laisser partir afin de lui éviter cette souffrance citée plus haut . Une volière lui a été construite et une femelle lui a été présenté ( ho mais c'est qu'il devait rapporter à l'éleveur mais au final il lui coute mais quel con !! ) Reproduira ? reproduira pas ? là n'est pas la question et nous n'aurons pas la réponse avant plusieurs longues années ,mais il est là , il est là parce que  quand on aime ses oiseaux  non on ne les cède pas epp  pour tenir compagnie aux hommes   :Bahh: ( ben merdum cet éleveur aurait un peu d'amour envers son gagne pain ?? )

[ENZORAUNA]

Je partage entièrement les deux avis précédents qui s'appuient l'un et l'autre sur des expériences factuelles étayées et durables.

[piloui]

Eam
http://www.perruche-perroquet.com/les-perruches-et-perroquets/elevage-et-éthique-animale/effets-négatifs-liés-à-l-élevage-à-la-main-conférence/


Les perroquets sont parmi les animaux les plus attachants, intelligents et sociaux jouissant d'une espérance de vie très élevée. Il est de la responsabilité des vétérinaires et des éleveurs de prévenir les problèmes et d'améliorer le bien-être des perroquets en captivité. Considérant les données disponibles et sur la base de l'expérience actuelle, il y a tout lieu de conclure que l'élevage à la main des bébés perroquets n'est pas dans le meilleur intérêt de la santé et du bien-être des perroquets. Les bébés perroquets devraient avoir le droit d'être élevés par leurs parents au moins jusqu'au sevrage. Il n'est pas dans le meilleur intérêt des femelles d'être manipulées et forcées d'avoir plus d'œufs en raison des intérêts commerciaux des éleveurs. 

Je vous ai mis la conclusion d'un article bourre de références scientifiques sérieuses.
Ensuite il faut savoir ce que l'on veut, un oiseau pour combler nos manques et tant pis pour lui, ou un oiseau qui vit au mieux avec nous !
Ils avaient le ciel et l'homme est venu....

[Titeshuya]

Génial.... Marine Scié et ses petites perruches... comme je l'ai dis plus haut il y a des espèces qui se prêtent plus à l'apprivoisemnt des EPP (Ses perruches en font parties...)
La miss dans ses grandes connaissances scientifiques (on n'à pas la même compréhension de "références scientifiques) a tenté avec un ara ?! En revanche elle vend des livres, des accessoires etc... mais au moins elle a bonne conscience lol !
Je connais personnellement des éleveurs dont la richesse ne se situe qu'au niveau de leur coeur, ils ne prennent jamais de vacances ni de WE, n'ont quasiment pas de vie de famille et souvent leurs oiseaux sont mieux lotis qu'eux !
Ce qui m'énerve le plus ce sont les gens qui parlent sans savoir et qui font d'exception des généralités, ce sont les pires (Adolf H en était, ainsi que tout ces extrêmistes, beurkkkk)

[Moya]

J'espère que tu ne compares pas Piloui à "Adolf H".... il faut mesurer un peu tes propos peut-être...
Et puis, juste pour ton info je ne pense pas qu'elle fasse partie des gens "qui parlent sans savoir", elle a depuis plus de 10 ans 3 oiseaux, dont 2 EPP, et tout le monde vient lui manger dans la main. Ils sont en liberté chez elle et fort heureux semble-t-il.
Ceci dit uniquement pour que les propos soient tenus en connaissance de cause.
Moya

[Titeshuya]

Piloui a Pipo et Kicruck (de mémoire) je m'intéresse assez aux membres de ce forum pour en connaître un minimum sur ceux que je considère comme des piliers. J'ai du respect pour Piloui, même si j'ai vu ses propos glisser peu à peu vers cette mouvance canadienne qui est à l'opposé de mes conviction : modération, tolérance, souplesse...
d'ailleurs les oiseaux de Piloui font parti (je rabâche lol) de ces espèces qui se prêtent à l'EPP (conures, toui,  Catherine, inséparables), maintenant a-t-elle toutes les connaissances du milieu de l'élevage pour oser dire qu'ils dorment sur des matelas de billets ? A priori pas du tout. Je ne comprends pas son récent acharnement sur les éleveurs qu'elle généralise. Et c'est en ce sens que j'en référais aux extrêmistes,  ceux là même qui ģénéralisent, qui ne tolèrent pas qu'il puisse avoir différentes façons de faire, de penser, et de croire....